Hallo,

da es hier um eine spezielle Frage geht, habe ich einen neuen Thread aufgemacht.

Ich habe eine Rampe mit gebogenen Rampenstücken 7569 für K-Gleise 2231. Das ist der Parallelkreis der K-Gleise. Rampen für einen größeren Radius für K-Gleise gibt es bei Märklin nicht. (Der für C-Gleise ist geringfügig größer; ob der reicht, weiß ich nicht. 424,6 > 437,5 mm)

Mein neuer (gestern gelieferter) TGV schleift nun am Innenbogen der Rampen-Geländer. In der Bechreibung des Zuges steht zwar "Lichtraumprofil beachten", aber ich kann ja nun nicht die Rampen demolieren. Man sollte ja annehmen dürfen, dass Original-Modelle auf Original-Anlagenzubehör einwandfrei funktionieren.

Weiß hier jemand Rat?

Guten Morgen,

das ist genau der Punkt, der eben nicht geht. Maßstäbliche Modelle fahren nicht über die antiquierten Rampen. Deshalb steht das da auch so. Vielleicht hilft es dir, wenn du die inneren Geländer abklipst, ggf. andersherum wieder anbringen.

Märklin sollte demnächst das Zubehörprogramm mal überarbeiten. Da ist viel zu tun.

Zitat

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Man sollte ja annehmen dürfen, dass Original-Modelle auf Original-Anlagenzubehör einwandfrei funktionieren.

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Der Fehler liegt bei dir, du hast das Lichtraumprofil nicht beachtet.
Das hat mit Original-Anlagenzubehör nichts zu tun - dieses soll sinngemäss eingesetzt werden, also in Anlagengegenden, wo dein TGV gar nie hinkommt, also nix Sauschwänzle-Bahn & Co.

Das geht zwar gegen die Attitude eines beträchtlichen Teils Märklinisten-Gemeinde, die meint, einen Big Boy getrost durch den Industrieradius prügeln zu können und wenn`s nicht funktioniert, liege ein Produktfehler vor wg. Original-Zubehör.

Wenn der TGV nicht zum Anlagenthema passt, kann der ja nichts dafür...

Gruss,
Manfred

Überprüfung des Lichtraumes! Abgesehen von Big-Boy, kann mam praktisch sagen wenn eine LOK-Märklin 3015 mit einem Reisezugwagen 1:87, Länge 303mm + DostoModell ( geringe Bodenfreiheit , Weichenantriebskästen, Signale im innebogen ) durchkommt daß dann alles Rollmaterial pasieren kann.

Wie gesagt Big-Boy oder die Stahlpfannenwagen als Sonderfall nicht betrachtet.

Zitat von X2000

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Guten Morgen,

das ist genau der Punkt, der eben nicht geht. Maßstäbliche Modelle fahren nicht über die antiquierten Rampen. Deshalb steht das da auch so. Vielleicht hilft es dir, wenn du die inneren Geländer abklipst, ggf. andersherum wieder anbringen.

Märklin sollte demnächst das Zubehörprogramm mal überarbeiten. Da ist viel zu tun.

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Hallo Martin,
so pauschal stimmt das auch nicht. Die Schnellzugwagen in maßstäblicher Länge, zum Beispiel 43929 und 43910 etc. sind 28,2 cm lang und berühren NICHT das Geländer. Und die Wagen vom TGV sind wesentlich kürzer! Ferner durchfährt dieser Zug sogar den kleinen Radius von 360 mm.

Ich werde die Geländer modifizieren müssen. Trotzdem finde ich das nicht in Ordnung.

Frohe Weihnachten!

Zitat von digilox1

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Zitat

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Man sollte ja annehmen dürfen, dass Original-Modelle auf Original-Anlagenzubehör einwandfrei funktionieren.

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1.) Der Fehler liegt bei dir, du hast das Lichtraumprofil nicht beachtet.
2.)Das hat mit Original-Anlagenzubehör nichts zu tun - dieses soll sinngemäss eingesetzt werden, also in Anlagengegenden, wo dein TGV gar nie hinkommt, also nix Sauschwänzle-Bahn & Co.

3.) Das geht zwar gegen die Attitude eines beträchtlichen Teils Märklinisten-Gemeinde, die meint, einen Big Boy getrost durch den Industrieradius prügeln zu können und wenn`s nicht funktioniert, liege ein Produktfehler vor wg. Original-Zubehör.

4.) Wenn der TGV nicht zum Anlagenthema passt, kann der ja nichts dafür...

Gruss,
Manfred

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Hallo Manfred,
1.) woher soll ich das denn wissen? Der Radius paßt, die Rampe nicht.
2.) der Zug fährt durch den Parallelkreis. Das ist normale Anlagenpraxis. Und da kommt der TGV sehr wohl hin.
3.) unpassender Vergleich. Der TGV fährt durch den Radius 360 mm. Auch lt. Märklin.
4.) der paßt zum Anlagenthema.

Frohe Weihnachten!

Hi,

schlagt mich, gebt mir Tiernamen, aber ich kann unseren namenlosen Maulwurf irgendwo verstehen. Die Erwartungshaltung, daß alle Produkte, auf denen "Märklin" steht, problemlos mit allen Produkten, auf denen "Märklin" steht, harmonieren, finde ich nicht unberechtigt.

Zwar steht im Katalog "bei freiem Lichtraum", aber dennoch behagt mir die ganze Angelegenheit nicht recht. Welcher Otto Normalmärklinist weiß denn überhaupt, was "Lichtraum" bedeutet? Selbst ich denke dabei nur an Oberleitungsmasten. Auf die Idee, daß es bei Brücken nicht funktionieren könnte, wäre ich, blöd, wie ich bin, nie gekommen.

Liebe Grüße und frohes Fest

Holger

Hallo,

Also bevor wir uns hier am heiligen Abend noch an die Köppe kriegen, lies doch bitte mal genau. Der von dir zitierte Wagen 43910 ist mitnichten maßstäblich, sondern verkürzt, nämlich 1:93 und nicht nur in der Länge sondern auch in der Breite. Er hat einen versetzten Drehzapfen. Nur, damit er über die R 1 Brücken kommt und an den alten klobigen M Gleis Laternen nicht hakt.



Nimm, wie schon vorgeschlagen, die folgenden Modelle für die Bauphase: Roter Pfeil, GG1 und BB, dazu dann einen 1:87 Wagen der 26,4m Bauserie, besser noch den FS oder SNCF TEE Triebwagen von Roco. Dann könntest du alle Fahrzeuge fahren, oder sagen wir 99%.

Von Neuheiten 2010 zu verlangen, dass sie durch R1 Schikanen des vorigen Jahrhunderts fahren, ist arg weltfremd. Ebenso natürlich auch von Märklin keine R3 Brücke anzubieten.

Zitat von Holger_D

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Hi,

schlagt mich, gebt mir Tiernamen, aber ich kann unseren namenlosen Maulwurf irgendwo verstehen. Die Erwartungshaltung, daß alle Produkte, auf denen "Märklin" steht, problemlos mit allen Produkten, auf denen "Märklin" steht, harmonieren, finde ich nicht unberechtigt.

Zwar steht im Katalog "bei freiem Lichtraum", aber dennoch behagt mir die ganze Angelegenheit nicht recht. Welcher Otto Normalmärklinist weiß denn überhaupt, was "Lichtraum" bedeutet? Selbst ich denke dabei nur an Oberleitungsmasten. Auf die Idee, daß es bei Brücken nicht funktionieren könnte, wäre ich, blöd, wie ich bin, nie gekommen.

Liebe Grüße und frohes Fest

Holger

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Hallo,

genau das ist der Zielkonflickt zwischen "Nietenzählern" und "Gleiswanzenbetreibern".

Macht Märklin ein maßstäbliches Modell, schreien die Einen, die noch Gleise aus den Vorkriegszeiten haben.
Geht Märklin Kompromisse ein, werden sie von Fachzeitschriften und ernsthaften Modellbahnern zerrissen.

Zitat von Holger_D

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Hi,

schlagt mich, gebt mir Tiernamen, aber ich kann unseren namenlosen Maulwurf irgendwo verstehen. Die Erwartungshaltung, daß alle Produkte, auf denen "Märklin" steht, problemlos mit allen Produkten, auf denen "Märklin" steht, harmonieren, finde ich nicht unberechtigt.

Zwar steht im Katalog "bei freiem Lichtraum", aber dennoch behagt mir die ganze Angelegenheit nicht recht. Welcher Otto Normalmärklinist weiß denn überhaupt, was "Lichtraum" bedeutet? Selbst ich denke dabei nur an Oberleitungsmasten. Auf die Idee, daß es bei Brücken nicht funktionieren könnte, wäre ich, blöd, wie ich bin, nie gekommen.

Liebe Grüße und frohes Fest

Holger

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Danke Holger!

Zitat

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Macht Märklin ein maßstäbliches Modell, schreien die Einen, die noch Gleise aus den Vorkriegszeiten haben.
Geht Märklin Kompromisse ein, werden sie von Fachzeitschriften und ernsthaften Modellbahnern zerrissen.

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Vermutlich ist es dieser Spagat, der nicht ganz unschuldig ist am derzeitigen Zustand Märklins.

Gruss,
Manfred

Zitat von Holger_D

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...schlagt mich, gebt mir Tiernamen, aber ich kann unseren namenlosen Maulwurf irgendwo verstehen. Die Erwartungshaltung, daß alle Produkte, auf denen "Märklin" steht, problemlos mit allen Produkten, auf denen "Märklin" steht, harmonieren, finde ich nicht unberechtigt.

Zwar steht im Katalog "bei freiem Lichtraum", aber dennoch behagt mir die ganze Angelegenheit nicht recht. Welcher Otto Normalmärklinist weiß denn überhaupt, was "Lichtraum" bedeutet? Selbst ich denke dabei nur an Oberleitungsmasten. Auf die Idee, daß es bei Brücken nicht funktionieren könnte, wäre ich, blöd, wie ich bin, nie gekommen.....

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Hallo Holger,

mein Reden,
dann muss Märklin in der Produktbeschreibung Farbe bekennen und nicht nur schreiben ...

Zitat

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"Maßstäbliche Nachbildung, daher befahrbarer Gleisbogen ab Mindestradius 360 mm bei freiem Lichtraum"

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irgendwo in einer langen Produktbeschreibung, ohne dies hervorzuheben ...


und den "Modellbahner" wieder im Regen stehen lassen. Darin besteht allerdings auch die Gefahr, dass man evtl. einige Modelle weniger verkauft.
Existiert eine Schablone für den erforderlichen "Lichtraum" des TGV : damit man vor Kauf dies auch testen kann :

Besinnliche Weihnachtsfeiertage!

Das Geschrei hätte ich hier hören wollen, wenn der TGV nicht 1:87 angekündigt worden wäre.

Einen Tod muß man halt sterben. Orginal 1:87 und R360 (möglichst noch mit den Risenweichenlaternen) passen halt nicht zusammen - geht einfach nicht.

Die Produktbeschreibung ist doch auch korrekt und lange bekannt. Der Zug kann den R360 durchfahren, wenn nichts im Weg steht (Weichenlaterne, Masten, Signale etc.).

Zitat von maulwurf

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... Ich habe eine Rampe mit gebogenen Rampenstücken 7569 für K-Gleise 2231. Das ist der Parallelkreis der K-Gleise. ...

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Moin,

bevor Ihr hier weiter auf "maulwurf" rumhackt: er meint den Parallelkreis, nicht 360 mm Radius!

Zitat von X2000

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... lies doch bitte mal genau. Der von dir zitierte Wagen 43910 ist mitnichten maßstäblich, sondern verkürzt, nämlich 1:93 und nicht nur in der Länge sondern auch in der Breite. Er hat einen versetzten Drehzapfen. Nur, damit er über die R 1 Brücken kommt und an den alten klobigen M Gleis Laternen nicht hakt.

...

Von Neuheiten 2010 zu verlangen, dass sie durch R1 Schikanen des vorigen Jahrhunderts fahren, ist arg weltfremd. Ebenso natürlich auch von Märklin keine R3 Brücke anzubieten.

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Von R1 war nicht die Rede, sondern von R2

Eine Lösung weiß ich leider auch nicht, habe weder den TGV noch Auffahrrampen.

Gruß klein.uhu

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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…Die Produktbeschreibung ist doch auch korrekt und lange bekannt. Der Zug kann den R360 durchfahren, wenn nichts im Weg steht (Weichenlaterne, Masten, Signale etc.).

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Hallo Torsten,

der Maulwurf schreibt vom Radius R2 (K-Gleise 2231), Märklin in der Produktbeschreibung lediglich von R1.
Was ist demnach in der Produktbeschreibung deiner Ansicht nach „korrekt“ :

Besinnliche Weihnachtsfeiertage!

Hallo und schöne Weihnachten in die Runde.

Solche Problemchen gibt es bei den Herstellern schon seit längerem. Schon der ICE 1 von M (3671) fährt bei bestimmten Konstellationen schon nicht über die Weichen mit den kleinen Laternen. Das ist einfach nachlässige Entwicklungsarbeit und Verschweigen von Konstruktiven Mängeln - und es stellt einfach einen Mangel dar, wenn Züge/Loks/Wagen nicht über Serienzubehör der eigenen Marke fahren. Die immer kürzer werdenden Produktentwicklungszyklen und der Kostendruck bei der Entwicklung tun ihr Übriges zu der Situation. Allemal ärgerlich, aber wohl nicht zu ändern.
Da Du K-Gleis benutzt, wäre es einen Versuch wert, mal einen Test mit M- oder C-Gleis auf dem Rampenstück zu machen, um zu testen, ob der Wagen bei höherem Gleisbett immer noch an das Geländer stößt. Beim o.g. ICE ist es ja auch 'nur' die Schürze die an den Laternen hängenbleibt.

Schöne Restfeiertage

HaPe

Moijen


Blah Blah blah... meine Cassetten passen auchnicht in meinen CD Player; meine alten Disketten nicht in meinen Laptop
Die Räder meines alten Autos passen nicht auf mein Neues. Die VHS nicht in den Bluerayplayer.

Die Entwicklungen gehen weiter, und irgendwann passen Teile halt nicht mehr zu Komponenten von vor 30 Jahren.

Warum sollte das bei ner Modellbahn anders sein?
Der TGV ist ein Zug neuester Produktion; er erfordert auch eine neuzeitliche Umgebung.
Die Abwärtskompatibilität ist numal begrenzt. (die Brücken sind 40 Jahre alt)

(wie lang soll eigendlich ein Produktbeschreibungstext werden? Irgendwer wird immer weinen, weil sein Busch/ Schild / Maulwurfhügel nicht explizid aufgeführt wurde.....)

Zitat von Jörg L.

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Zitat von Torsten Piorr-Marx

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….

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... Was ist demnach in der Produktbeschreibung deiner Ansicht nach „korrekt“ : ...

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Hallo,

lies nochmal genau:

... Maßstäbliche Nachbildung, daher befahrbarer Gleisbogen ab Mindestradius 360 mm bei freiem Lichtraum. ...

Nach meinem Verständnis sind das zwei Aussagen:
1.) Der Zug kommt durch der R360 (oder größer)
2.) Gleisbögen können bei freiem Lichtraum befahren werden

Zitat von Railion

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wie lang soll eigendlich ein Produktbeschreibungstext werden?

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Bis wir amerikanische Verhältnisse erreicht haben: Mitdenken erfordert eine eigene Leistung, da hat keiner mehr Lust zu, also wird der Hersteller für alles verantwortlich gemacht ...

Grüße,
Thorsten

R2 Rampen gehen genausowenig wie R1 Rampen, stimmt. Man(n) wird die Brücken ändern müssen. Auch innen im R1 stehende OL Masten stören diese maßstäblichen Fahrzeuge. Das ist so. Dann müssen entweder die Fahrzeuge nach der Anlage ausgesucht oder die Anlage nach den Fahrzeugen gebaut werden.

Zitat

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Märklin-Katalog 2010/11, Seite 1:

... und profitieren Sie von den Vorteilen dieses Systemanbieters gerade auch beim Thema Zubehör (...) Profitieren Sie von Märklin als Systemanbieter (...)

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Hallo,

könnte es nicht sein, daß jeder auf seine Weise recht hat?

Klar: Auch Märklin ist gezwungen, sich dem Fortschritt zu stellen.

Andererseits: Sind dem Threadersteller gegenüber Häme, Gehässigkeit und Schadenfreude angebracht, nur weil er sich instinktiv darauf verläßt, daß ein selbsternannter Systemanbieter (siehe obiges Zitat aus dem aktuellen Katalog) ein in sich kompatibles System anbietet? Muß man ihn deshalb zwischen den Zeilen als Deppen hinstellen? Wie würden die Leute, die jetzt so anbetungswürdig klug sind und alles schon immer ganz genau vorher wußten, reagieren, unterliefe ihnen ein derartiges Mißgeschick? (Okay - angesichts ihrer Unfehlbarkeit wohl eher unwahrscheinlich... )

Was wäre für Märklin so schwer daran gewesen, im Katalog statt des nebulösen Hinweises auf den "Lichtraum" einen fettgedruckten Hinweis zu veröffentlichen:

"Das Modell XY ist für den Betrieb auf unserer Brücke XYZ nicht geeignet. Bei Verwendung von Oberleitungsmasten kann es im Radius 1 zu Problemen kommen" ?

Bei "einmalige Serie" klappt's ja mit dem Fettdruck merkwürdigerweise auch.

Kurzum: Mir gefällt der überhebliche Ton, der dem "Maulwurf" gegenüber angeschlagen wird, ganz und gar nicht. Und das zu Weihnachten...

Liebe Grüße

Holger

Wie wäre es denn, wenn es endlich mal nen Hersteller geben würde, der für R3 Brücken bzw. Rampen herstellen würde!?
Würde ich sofort mehrere von kaufen.
Hallo Faller & Co. - das ist eine ganz klare Marktlücke !!!
Statt Gebäudemodelle die eh keiner mehr braucht mal nen Stück Plaste das bisher noch nie einer produziert hat!

Moin,

das geschilderte Dilemma gibt es schon so lange, wie es diese total unvorbildlichen gbogenen Rampenteile gibt. Eine "Modell"eisenbahn aus industrieller Fertigung ohne Kompromisse gibt es nicht. Andererseits sollte immer auf das große Vorbild gesehen werden, da sind gebogene Brücken eben Gerade, die ein Vieleck bilden! Will man es als richtig machen, muss man zum Selbstbau greifen oder zumindest die Industrieware modifizieren.

Tschüss

KFS

Zitat von Schwanck

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Moin,

das geschilderte Dilemma gibt es schon so lange, wie es diese total unvorbildlichen gbogenen Rampenteile gibt. Eine "Modell"eisenbahn aus industrieller Fertigung ohne Kompromisse gibt es nicht. Andererseits sollte immer auf das große Vorbild gesehen werden, da sind gebogene Brücken eben Gerade, die ein Vieleck bilden! Will man es als richtig machen, muss man zum Selbstbau greifen oder zumindest die Industrieware modifizieren.

Tschüss

KFS

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Immer?

Gegenbeweis....
sieht ev. eckig aus, is' aber nicht so,alle Boegen/Kurven sind kein Vieleck bildenden Geraden!



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Hallo KFS,

die obere Kurve im Vordergrund sieht mir so aus, als wäre das Geländer nur auf der Außenseite. Das kommt mir sehr entgegen! Danke für das schöne Bild.

Inwischen habe ich bei meinen Bogenbrückenteilen das Innengeländer entfernt und bin ganz nahe an der Wirklichkeit.

Allen ein ereignisreiches Neues Jahr 2011!