RE: Lok kreischt

#1 von khd4005 , 16.10.2011 00:21

Hallo Mobahner

Ich habe eben meine V103 eingefahren, erst langsam dann schneller und dann ganz schnell. (dcc28, Cs1 rel max. geschw. 60km/h)

nebenbei habe ich ein paar Radsätze gereinigt. Plötzlich hörte ich ein Ansatz von einem Geräusch was früher nur meine V60 gemacht hat.

Sie kreischt!! Erst ansatzweise und dann im Dauerton. Leider hatte ich weder Kamera noch Handy dabei. Sonst hätte ich hier gleich mal was rein gestellt.

Das kreischen ist weg wenn ich die Geschwindigkeit auf ein Minimum verringere.

Kennt jemand dies Geräusch und den Grund dafür?

Bei der V60 wurde die Lok gereinigt und dann war es weg. Aber nach....ein paar Tagen war es doch wieder da.

MEine V103 wurde letzten Winter auf Digital umgerüstet und gereinigt. Danach wurde sie kaum gebraucht und entsprechend verfrachtet.

Was kann der Grund für dieses kreischen sein?

Werde so schnell wie möglich noch eine Soundprobe machen und hier reinstellen.


Gruß

Jojo

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RE: Lok kreischt

#2 von Stromstossschalter ( gelöscht ) , 16.10.2011 00:52

Wer gut schmiert, der gut fährt.

Grüße
Martin


Stromstossschalter

RE: Lok kreischt

#3 von khd4005 , 16.10.2011 01:05

Nee, das hat mir der Fachhändler damals ja gerade abgeraten. Ich soll nicht zu doll schmieren. Außerdem, wie gesagt, sie wurde letztes Jahr umgerüstet gereinigt und geschmiert

Und dann nicht viel gebraucht!


Gruß

Jojo

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RE: Lok kreischt

#4 von Mobahner ( gelöscht ) , 16.10.2011 02:54

Wird sie beim kreischen merklich langsamer (probeweise Lastregelung deaktivieren)? Wenn ja, dann sind wahrscheinlich die Motorlager ausgeschlagen.

Grüße


Mobahner

RE: Lok kreischt

#5 von Peter BR44 , 16.10.2011 05:58

Zitat von khd4005
Nee, das hat mir der Fachhändler damals ja gerade abgeraten. Ich soll nicht zu doll schmieren. Außerdem, wie gesagt, sie wurde letztes Jahr umgerüstet gereinigt und geschmiert

Und dann nicht viel gebraucht!



Hallo JoJo,

dass ist auch soweit in Ordnung bzw. richtig!
Trotzdem würde ich mal nur ein Tropfen Öl auf das
Getriebe und die Lager geben. Du wirst sehen, dass
es merklich leiser wird. Aber wie gesagt, nur ein Tropfen.
Sollte sich wieder erwachten keine Besserung einstellen,
muss irgendetwas ausgeschlagen sein.


Viele Grüße Peter

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RE: Lok kreischt

#6 von Iwans Tschtschtsch ( gelöscht ) , 16.10.2011 09:32

Ich habe festgestellt, dass das Kreischen bei meinen Loks verschwindet, wenn ich das Lager des großen Zahnrades, das direkt vom Anker angetrieben wird, öle. D.h., Anker ausbauen...


Iwans Tschtschtsch

RE: Lok kreischt

#7 von Stefan S , 21.10.2011 13:26

Zitat von Iwans Tschtschtsch
Ich habe festgestellt, dass das Kreischen bei meinen Loks verschwindet, wenn ich das Lager des großen Zahnrades, das direkt vom Anker angetrieben wird, öle. D.h., Anker ausbauen...


Das stimmt. Aber man muss auch die 2 Punkte Ölen, wo der Anker gelagert ist.
Das hilft bei mir zumindest.


Weißte auch weiß ich meine?

Gruss Stefan


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RE: Lok kreischt

#8 von K-P ( gelöscht ) , 21.10.2011 13:33

Bevor hier detaillierte Zerlegeanleitungen für Märklin-Antriebe veröffentlicht werden,
erlaube ich mir darauf hinzuweisen, dass Jojo Fleischmann fährt.

Freundliche Grüße

K-P


K-P

RE: Lok kreischt

#9 von Stefan S , 21.10.2011 14:26

Wusste ich nicht. Man kann ja heute zu tage Märklin Kisten umbauen.
Konnte ja sein, dass er noch eine Märklin Maschine hat. Hätte er am besten mit dazu geschrieben .
*Ich möchte keinen Angreifen*
Anbei habe ich meine 103 eben schnell sauber gemacht und neu geölt.

Bevor ichs vergesse, die Schnecken mit Fett versehen, fals diese Maschine sowas hat.

Gruss stefan


Stefan S  
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RE: Lok kreischt

#10 von khd4005 , 21.10.2011 15:09

Zitat von K-P
Bevor hier detaillierte Zerlegeanleitungen für Märklin-Antriebe veröffentlicht werden,
erlaube ich mir darauf hinzuweisen, dass Jojo Fleischmann fährt.

Freundliche Grüße

K-P





Gruß

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RE: Lok kreischt

#11 von khd4005 , 21.10.2011 15:10

Zitat von Stefan S
Wusste ich nicht.

Gruss stefan



links steht alles was man über meine Bahn wissen muß


Gruß

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RE: Lok kreischt

#12 von K-P ( gelöscht ) , 21.10.2011 18:54

Hallo Jojo,

die Ironie meines Beitrags ist vielleicht etwas missverständlich: Als um Hilfe Fragender solltest Du von Dir aus alle notwendigen Informationen bringen und nicht erwarten, dass man erstmal recherchiert, um Dir hilfreich antworten zu können.

Ich bin übrigens nur auf Deine Homepage gegangen, weil ich wissen wollte, wie Deine V103 aussieht.
Ich hatte zunächst an etwas anderes gedacht...

Freundliche Grüße

K-P


K-P

RE: Lok kreischt

#13 von khd4005 , 22.10.2011 00:47

Zitat von K-P
Hallo Jojo,

die Ironie meines Beitrags ist vielleicht etwas missverständlich: Als um Hilfe Fragender solltest Du von Dir aus alle notwendigen Informationen bringen und nicht erwarten, dass man erstmal recherchiert, um Dir hilfreich antworten zu können.

Ich bin übrigens nur auf Deine Homepage gegangen, weil ich wissen wollte, wie Deine V103 aussieht.
Ich hatte zunächst an etwas anderes gedacht...

Freundliche Grüße

K-P



Na komm! recherchieren braucht man doch nu wirklich nix. ich brauch auch nur in deinem Profilauszug auf der linken seite zu gucken das du

Nenngröße: H0
Stromart: AC
Steuerung: Märklin 6021
Gleise: Märklin M und C

hast. Das ist doch nu wirklich kein recherchieren.

Na egal. Brauchen wir nicht weiter drum zu diskutieren


Gruß

Jojo

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RE: Lok kreischt

#14 von schluff ( gelöscht ) , 07.11.2011 13:02

Hallo Jojo,

falls es noch aktuell ist, einen (!) Tropfen Öl ans Motorlager und das kreischen ist weg...

Gruß Hans


schluff

RE: Lok kreischt

#15 von Gerhard55 , 07.11.2011 13:20

Zitat von khd4005

Sie kreischt!! ..... Kennt jemand dies Geräusch und den Grund dafür?
MEine V103 wurde letzten Winter auf Digital umgerüstet und gereinigt.


Ich hatte mit meiner Märklin-103 nach dem Umbau auf Digital-Hochleistungsantrieb das gleiche Problem. Ölen der Lager und Zahnräder erfolglos. Ursache (man glaubt's kaum): Das neue Motorschild hatte etwas Spiel in den Schraubenlöchern, dadurch saß der Rotor nicht exakt im Winkel und die Zahräder klemmten (ohne Rotor liefen sie leicht und geräuschlos). Neu ausgerichtet, Schrauben etwas fester als vorher angezogen, seitdem läuft die Maschine seidenweich.


Herzliche Grüße
Gerhard


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RE: Lok kreischt

#16 von Peter BR44 , 07.11.2011 15:08

Hallo Gerhard,

er hat, wie bereits mehrfach erwähnt, eine Fleischmann Maschine und keine Märklin.

Habe gerade mal mein HLA Ersatzteil-Lager durchforstet und alles ausprobiert.
Aber Spiel hat kein einziges Motorschild am Permanentmagnet gehabt.
Alle sitzen fest, ohne seitliches Spiel an den Haltenocken bzw. Bolzen.
Ok wenn man die Schrauben nicht fest anzieht kann das Motorschild sich nach vorne
wegbewegen, aber seitlich nur wenn die Schrauben schon so lose sind, dass das
Motorschild aus den Haltenocken fällt. Und da hilft auch kein ölen mehr.


Viele Grüße Peter

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RE: Lok kreischt

#17 von Gerhard55 , 07.11.2011 15:21

Zitat von Peter BR44
Hallo Gerhard,

er hat, wie bereits mehrfach erwähnt, eine Fleischmann Maschine und keine Märklin.

Habe gerade mal mein HLA Ersatzteil-Lager durchforstet und alles ausprobiert.
Aber Spiel hat kein einziges Motorschild am Permanentmagnet gehabt.
Alle sitzen fest, ohne seitliches Spiel an den Haltenocken bzw. Bolzen.
Ok wenn man die Schrauben nicht fest anzieht kann das Motorschild sich nach vorne
wegbewegen, aber seitlich nur wenn die Schrauben schon so lose sind, dass das
Motorschild aus den Haltenocken fällt. Und da hilft auch kein ölen mehr.


Hallo Peter,

das Motorschild saß nicht locker, sondern hatte sich verschoben und die Achse mitgenommen, obwohl die Schrauben eigentlich meiner Meinung nach gut genug angezogen waren. Das Motorschild sieht auf dem Foto übrigens genau so aus wie bei meiner umgebauten 103er von Mä, sonst hätte ich gar nichts zu dem Thema geschrieben.


Herzliche Grüße
Gerhard


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RE: Lok kreischt

#18 von Peter BR44 , 07.11.2011 15:36

Hallo Gerhard,

Es ist auch eine 103er von Märklin nur unser Kollege
hat eine von Fleischmann.
Aber lies mal was K-P darunter geschrieben hat.

Das mit dem Motorschild kann ich definitiv nicht nachvollziehen.
Die Haltenocken oder Bolzen des Permanentmagneten,
sitzen doch ohne seitlichem Spiel im Motorblock.
Das Motorschild sitzt ebenso in den Bolzen ohne Seitenspiel auf
dem Permanentmagneten. Die Schrauben angezogen und gut ist.

Aber da ich im Moment leider etwas Zeit habe werde ich versuchen
dein Phänomen an meinen Umbau einer 41er irgendwie nach zustellen.

Vermute mal schwer, dass das Motorschild nicht in Ordnung war oder
eins von einem altem Motor war.


Viele Grüße Peter

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RE: Lok kreischt

#19 von trashmaster , 07.11.2011 19:10

Habe gerade diesen Thread entdeckt, und mein ICE 1 kreischt zeitweise auch! Und ich konnte bisher nicht herausfinden was es ist. Kohlen sind ok, das Getriebe ists scheints auch nicht.
Was bei mir merkwürdigerweise hilft ist wenn man das Motorschild lockert! Aber ich denke nicht, dass das auf dauer gut fürs Motorlager ist. Aber sind die Schrauben am Schild mal nichtmehr komplett fest angezogen hört das gekreische auf.


Grüße Georg


 
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RE: Lok kreischt

#20 von 0815mick , 07.11.2011 19:43

Hallo Georg,

ich habe genau das selbe Phänomen wie DU Schreibst,
an meinem ICE-T von Fleischmann.....
Mein ICE1 und die "alten" Re 4/4 zeigen dieses Kreischen jedenfalls nicht und die haben Deutlich mehr Meilen drauf


Greetings Mick
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RE: Lok kreischt

#21 von Running.Wolf , 08.11.2011 11:22

Hallo
meine BR 86 http://www.kreinberg.net/html/br_86.html fing auch an zu kreischen.
Ein Tröpfchen Öl half.


Gruss Wolfgang

All that the young can do for the old is to shock them and keep them up to date. George Bernhard Shaw


 
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RE: Lok kreischt

#22 von 0815mick , 08.11.2011 13:26

Danke für den Tip Wolfgang,

aber glaube mir am Öl auch als Tröpfchen, liegts nun wirklich nicht

Es hört sich bei meinem ICE-T zumindest meines Erachtens nach,
eher nach einer Resonanzfrequenz zwischen Kohlebürsten, Kollektor und Decoder-Frequenz an.... aber ich forsche noch


Greetings Mick
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RE: Lok kreischt

#23 von Hp2 ( gelöscht ) , 08.11.2011 13:51

Zitat von 0815mick
...
aber glaube mir am Öl auch als Tröpfchen, liegts nun wirklich nicht



Hallo!

Was sollen wir daraus schließen?
Keiner der "Kreischer" hier hat klar geschrieben, daß er die Lager geölt hat und die Lok immer noch kreischt.
Wie und warum sollte man da helfen?

Gruß

Hp2


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RE: Lok kreischt

#24 von trashmaster , 08.11.2011 19:56

Öh, ja Lager sind natürlich geölt, das Getriebe komplett gereinigt und frisch gefettet, das hilft garnichts. Das Kreischen muss irgendwo von den Bürsten oder Bürstenhaltern herkommen. Ohne Bürsten dreht der Motor komplett ruhig.

Und mit der Decoderfrequenz bzw PWM kanns nicht wirklich zusammenliegen, meinen ICE habe ich erst vor nem Monat digitalisiert. Und der kreischt schon seit mehreren Jahren.

Ein längeres Einfahren hat übrigens eine Besserung gebracht, ich weiß aber nicht ob ich damit nicht mehr kaputt gemacht habe, da das Motorschild eben wie vorher schon beschrieben nicht komplett fest angeschraubt war.


Grüße Georg


 
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RE: Lok kreischt

#25 von sbetamax , 08.11.2011 21:58

Hm,
ich hab hier eine IC2 von märklin, dieser machte mit dem Original Decoder in eine Fahrtrichtung auch so eine Art kreischendes Geräusch. Ich hab alles mögliche geölt und gereinigt - nix. Das Geschrei hörte nicht auf. Als letzte Mausnahme hab ich dann mal einen ESU mfx Decoder reingeschraubt und siehe da ruhe ist!
Der Krach kam aus dem Motor. Ich denke auch das da etwas auf Resonanz mit der PWM-Frequenz war.

Kannst du bei dem Decoder die Motoransteuer-Frequenz umstellen? Vielleicht bringt's ja was.


Gruß Stephan
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Zentrale: 6021, MS1, MS2, CS1 60212 und CS2 60214 (HW4.33) mit Mainstation, das ganze auf dem Teppich mit mfx. Oder mit dem ZX81 in MM1.


 
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