"Eine Insel mit 2 Bergen" - oder; eine Segmentanlage aus PUR-Platten

Bevor ich zum eigentlichen Thema komme, gestattet mir ein paar Vorbemerkungen, die letztendlich die eigentliche Motivation, aber auch den Ablauf des hier vorgestellten Anlagenbaus ergänzend erklären.
Es sei auch erwähnt, daß die hier dargestellten Aktivitäten sich schon seit einigen Jahren hinziehen, immer wieder begleitet von monatelangen Baupausen. Daher bitte ich um Nachsicht, wenn eben nicht jede Woche ein neues Update mit fulminanten Baufortschritten erscheint.

Es ist schon einige Jahre her, daß ein Familienausflug ins MiWuLa stattfand, der bei meinen Söhnen natürlich den Wunsch weckte "wir wollen auch eine Eisenbahn". Wäre es dabei geblieben, hätte man dieses Begehren vielleicht einfach aussitzen können, aber sofort wurde zielgerichtet nachgeschoben: "Du hast doch bei Oma noch Deine alten Eisenbahnsachen auf dem Dachboden". Die Oma stieß in's gleiche Horn und freute sich schon, daß endlich mal die Sachen vom Dachboden geholt werden.

Nun stellte sich die Frage, WAS für Anlage(n) zur Nachwuchsförderung geeignet sei. Bleibt man bei der klassischen Platte, so drängt sich ein Inselthema geradezu auf, da ja ‚rundherum‘ NICHTS ist.
Außerdem kam schnell der Vorschlag, doch eine Strecke von der einen Anlage zur anderen zu bauen, der Einwand, daß die Zimmer in unterschiedlichen Stockwerken liegen begegnete man mit „dann mußt Du halt ein Loch in die Decke machen“. Das wiederum konnte mit Verweis auf eine imaginäre Eisenbahnfähre abgewendet werden, die halt beide Anlagen über Ozeane/Stockwerke hinweg verbinden sollte.

So starteten erste Überlegungen basierend auf einem Regalsystem eines schwedischen Möbelhauses mehrere Segmente zu bauen, die als Anlage eben nebeneinander platziert würden, zur Lagerung im Regal eben übereinander.
Es ergab sich ein Segmentmaß von 50 x 80 cm und eine Gesamtfläche von 1,50 x 2,40 m. Thematisch stellte ich mir eben zwei Berge vor, die je von einem Gleiswendel erklommen werden sollten und insgesamt eine 8-förmige Streckenführung mit 2 Bahnhöfen ergeben sollte. Dazu ein schönes Hafengebiet mit viel Rangiermöglichkeiten, einer Eisenbahnfähre und zu alle dem noch ein ‚unterseeischer‘ Schattenbahnhof.

Auf mehrere Papierbögen wurde gezeichnet, und dann probehalber 3 Segmente zunächst aus Pappe gebaut:

(026-23)

(028-25)


Diese Prototypen brachten folgende Erkenntnisse:

1.) Das gewählte Segmentmaß ist zu kleine (immerhin wollte ich von dem kleinsten Mindestradius von 50 cm nicht abgehen)

2.) Durch die doch recht 3-dimensionale Ausdehnung schien die Integration in das o.g. Regalsystem suboptimal

3.) Würde das Ganze klassisch in Holz gefertigt, würde das die Gewichts-, Aufwands- und Kostenziele weit verfehlen.

So gewann die Idee Raum, PUR-Platten (Styrodur) zu verwenden.

Um sich beim Anblick der nachfolgenden Bau-Details vorstellen zu können in welchem Gesamtkontext das zu sehen ist, sein hier vorab zwei Bilder vom fertigen Rohbau gezeigt:

(DSCF7547)

(DSCF7548)

Praktisch: man kann die ganze Anlage hochkant lagern
Unpraktisch: es ist doch alles in allem recht groß geworden.

Ff (Fortsetzung folgt)

Gruß

Peter

Hallo,
Das gefällt mir richtig gut.

Bau mal schön weiter daran, und fotografier immer, das zeige ich meinen Kindern, dann wollen die nächste Weihnachten auch ein Lummerland haben ...

Respekt!
Martin

P.S.: Styrodur verwende ich auch - allerdings nur bei der Gartenbahn. Im Zimmer bauen wir mit Wellpappe.

Hi!

Versteh ich das richtig, ihr nehmt nur Styrodur??Kein Holz?

Ok, da bin ich mal gespannt....auch auf weitere Bilder.

Gruß Klaus

Nun wird hier der Wunsch entstehen, doch den Gleisplan mal zu Gesicht zu bekommen. Das ist kein ganz einfaches Unterfangen. Obwohl auf der Papiervorlage schon die verschiedenen Ebenen farbig gekennzeichnet wurden, ging der Überblich schnell verloren.
Das Ganze wurde dann mit einem einfachen 2-D-Grafikprogramm in mehreren Schichten gezeichnet. Anstelle des eigentlichen Gleisverlaufes wurden nur die Trassen gezeichnet, z.B. die Gleisführung im Hafenbereich wurde gar nicht dargestellt, um für später noch genügend Flexibilität zu behalten.

Das Ganze sieht dann in etwas so aus:
(ich bitte um Nachsicht, daß in der ein- oder anderen Zeichnung noch ein bißchen Arbeitsmaterial rumliegt)

1. Ebene (Schattenbahnhof 1)


Zwischenebene zwischen den beiden Schattenbahnhöfen


2. Ebene (Schattenbahnhof 2)


Zwischenebene zwischen Schattenbahnhof 1 und unterem Bahnhof


3. Ebene (unterem Bahnhof)


1. Zwischenebene zwischen unterem und oberen Bahnhof


2. Zwischenebene zwischen unterem und oberen Bahnhof


Oberer Bahnhof


Zu allem Überfluß ist auch noch eine Straßenführung für das Car-System vorgesehen


Und so (unübersichtlich) sieht alles zusammen aus (ohne Straße)


Ferner wurden aus diesen Zeichnungen die Maße für die Durchbrüche der Spanten ermittelt


Die Spanten sehen dann so aus:










Ff (Fortsetzung folgt)

Gruß

Peter

Ab Bild 10 wird's lustig.


Gruß Klaus

Zitat von Peter Guthörl

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... so ... sieht alles zusammen aus ... ... aus diesen Zeichnungen die Maße für die Durchbrüche der Spanten ermittelt...

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Hallo Peter,
Du hast aber beruflich auch was mit CAD zu tun? Das hast Du Dir nicht nur für die Modellbahn beigebracht?
Unglaublich.
Gruß
Martin

Hallo Peter,

sehr interessante Bauweise, und super Planung! (Ist nicht ironisch gemeint)
Ich arbeite auch viel mit CAD, aber da hab ich trotzdem mehr "vor Ort" improvisiert .
Eingriffsöffnungen, ausschwenkende Wagen, etc. befürchtete ich in der Planung einfach zu unterschätzen.

Ich bin gespannt, wie die Stabilität aussieht, wenn die 5 (?) Ebenen mit Gleisen und Zügen gefüllt sind und wie die Kabelführung befestigt wird.

Freue mich auch auf eine weitere Berichterstattung!

Zitat

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Du hast aber beruflich auch was mit CAD zu tun? Das hast Du Dir nicht nur für die Modellbahn beigebracht?

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Nein ! Sonst sähe das Ganze wohl besser aus.

Zitat

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Ich arbeite auch viel mit CAD, aber da hab ich trotzdem mehr "vor Ort" improvisiert .
Eingriffsöffnungen, ausschwenkende Wagen, etc. befürchtete ich in der Planung einfach zu unterschätzen.

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Genau die Erfahrung mußte ich dann später auch machen...
Aber das ist dann in den nächsten Berichten zu lesen.

Gruß

Peter

So ! Genug der Vorrede – frisch an’s Werk.

Halt, zwischen der VOR-rede und dem Werk, kommt noch die VOR-arbeit.

Damit alle Segmente nachher gleich groß, rechtwinklig und eben sind, wurde aus Spanplatten eine große Kiste gebaut, als Schablone um die äußeren Platten der Segmente zusammen zu kleben.

Schrieb ich schon, daß das Segmentmaß nun 60 x 100 cm betrug ? D.h. die Innenabmessungen der Kiste sollten 1 - 2 mm größer sein.

(leider keine Bild der Kiste)

Beim örtlichen Baustoffhändler dann ein Paket PUR-Platten (20 mm) besorgt und eine Kartusche Montage-Kleber auf PUR-Basis (klebt ganz heftig – auch an Fingern ).

Die Styrodur-Platten gibt es mit glatter und gewaffelter Oberfläche. Erstere eignet sich besser zum anzeichnen, zweitere eignet sich besser zum verkleben.

Auf die Grundplatte wurde zunächst die Gleisführung für den Schattenbahnhof übertragen.




Dann wurde aus den o.g. Zeichnungen der Spanten die Kontur und die Durchbrüche aufgezeichnet.


Dabei wurde versucht eine Toleranz von 1 mm einzuhalten.


Da viele Trassen, die Spanten spitzwinklig und mit Steigung durchschneiden, wurde die Unterseite eines Durchbruches immer mit der größten Höhe (vom Boden aus) ausgeschnitten, damit später die eigentlich schräge Form noch heraus gearbeitet werden konnte (später noch zu sehen).

Danach wurden die Konturen und Durchbrüche ausgeschnitten. Mit einem guten Cutter-Messer kein Problem (nicht das 1€-Teil an der Baumarkt-Kasse – da gibt nur Frust).




Geschnitten wurde nicht an einem flachen Lineal, sondern an der deutlich höheren Wasserwaage, damit das Messer senkrecht geführt werden kann und sich eine rechtwinklige Schnittkante ergibt.




Nun wurde der Montage-Kleber entweder auf die Stirnkante oder eben am Rand einer Platte aufgetragen. Damit hervorquellender Kleber nicht die Platten mit der Schablonenkiste verklebt, wurde einfach ein breites Kreppband über die Naht geklebt.


Wurde eine Platte eingeschoben, so waren deren Kanten leicht schräg geschnitten, damit die Kleberaupe nicht ganz nach unten gedrückt wurde


Der nach innen hervorquellende Kleber wurde dann als Kehlnaht sauber abgezogen


Nach einkleben der Zwischenebene für den 2. Schattenbahnhof, weißt dieses Segment schon eine beachtliche Stabilität, bei minimalem Gewicht auf:


Dort, wo später die Strecke von der unteren Ebene nach oben startet, wurde die Trasse aus der Grundplatte 3-seitig ausgeschnitten, nach oben gebogen und verklebt. Damit ließ sich ein gleichmäßiger und knickfreier Übergang gestelten.


So entstand Segment für Segment (die hier eingeklebten Aussteifungen entfielen später wieder, als die eingeklebten Trassen die nötige Steifigkeit brachten)



Ff (Fortsetzung folgt)

Gruß

Peter

Wow das sieht ja sehr gut aus.
Ich dachte erst ok jetzt finde ich es immer spannender wie das Ergebnis wird.
Gruß Dirk

Das schaut finde ich sehr interessant aus.
Bin auch schon auf die Landschaft gespannt.

Schaffen deine Loks auch die Steigungen?
Allerdigns traue ich dem Materiel Styrodur nicht allzuviel zu, ist das nicht etwas porös, wäre Holz nicht stabieler?

Freu mich sehr auf das Endergebnis, mach weiter so!

Zitat von Bubikopf 064 446-8

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Allerdigns traue ich dem Materiel Styrodur nicht allzuviel zu, ist das nicht etwas porös, wäre Holz nicht stabieler?

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Hi,
unterschätz das Material mal nicht! Ich benutze das für die Gartenbahn, das ist stabil - wetterfest - zersetzt sich nciht - wiegt fast nix - läßt sich prima kleben - und weitere tolle EIgenschaften.
Der Bahnsteig, auf dem die beiden Preiserleins meines Avatars stehen, ist auch aus Stypodur. Liegt seit .... Jahren draußen. Sommer wie Winter. Kriegt gelegentlich mal neue Farbe, aber das wars auch.
Ganz sicher auch für drinnen geeignet.
Gruß
Martin
P.S.: Hat jemand meine beiden Preiserleins erkannt?

Hi!

Ich bin echt mal gespannt, wie das wird.

Vor allem wie schwer dia Anlage wird.

Gruß Klaus

Hallo Peter,

sehr eindrucksvoll - irgendwann hat auch mal ein N-Bahner seine Balsaholz-Konstruktion vorgestellt, die aber ungleich teurer ist. Stabil ist das, bedingt durch die Stützen und Streben schon, nur sollte kein heftiges Gerangel in Anlagennähe stattfinden - Modellbahner sind aber friedfertige Leute, solange sie nicht zu sehr in hitzigen Internet Forendiskussionen aktiv sind

Ich verfolge diesen Bau weiter mit großem Interesse.
Mit gespannten Grüßen
Johannes

Zitat von Nichteisenbahner

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P.S.: Hat jemand meine beiden Preiserleins erkannt?

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Erhard und Adenauer???

Ins blaue geschossene Grüße,

Bernhard.

Bevor ich nun den nächsten Bauschritt beschreibe, möchte ich noch auf ein paar Zwischenfragen eingehen.

Zunächst mal muß ich mich korrigieren. Bei den Styrodurplatten handelt es sich nicht um Polyurethanplatten (PUR), sondern um Polystyrolplatten (PS). Also im Prinzip das gleiche wie Styropur, aber wesentlich stabiler.
Styrodur ist zwar noch in gewisser Hinsicht flexibel, aber schon so fest, dass man es nicht oder nur mit Mühe brechen kann.

Die Dichte von Styrodur liegt bei ca. 30 – 40 kg / m³, die von Sperrholz bei ca. 760 kg / m³. Selbst wenn man bei Holz die Wandstärke halbieren könnte, so hat man immer noch das 10-fache Gewicht.

Styrodur schneidet man mit dem Messer Holz muß gesägt werden (alle Radien mit der Stichsäge). Die Styrodurplatten werden ausschließlich geklebt (auch wenn der Klebespalt etwas uneben ist). Bei Holz muß der Spalt eben sein und es muß i.d.R. zusätzlich geschraubt werden.

Den Kostenvergleich spar ich mir jetzt mal.

Die Steigungen der Gleise beträgt im Mittel 40 ‰, müsste also für Modellbahn-Loks locker zu schaffen sein.

So – nun geht es darum, die Segmente miteinander zu verbinden:

Dazu nimmt man sich Alu-Rohr 10 x 1 mm und schneidet jeweils Stücke mit 18 mm. Diese werden dann mit einer Karosseriescheibe auf einen M8-Schraube fixiert.


Scheibe und Rohr werden dann mit dem PUR-Kleber verlebt (nur kleine Kehlnaht).


Von diesen Hülsen fertigt man dann einige viele an (ca. 120 Stück)


Jetzt werden die Segmente rechtwinklig ausgerichtet und mit Schraubzwingen fixiert.
Mit einer 10er-Lochpfeife (auch Locheisen genannt), in den Akku-Bohrer gespannt, werden dann die Löcher durch die beiden benachbarten Segmente gebohrt. Durch die Wärme, die sich bildet, bohrt sich das sehr leicht und gibt eine saubere Bohrung.


Danach wird das Loch von beiden Seiten mit einem Kegelsenker aufgeweitet. Das ist nicht ganz so sauber und krümelt ziemlich.


Nun werden die Hülsen mit einer satten Kehlnaht PUR-Kleber versehen…


… von beiden in die Bohrungen eingesetzt.


Dann wird das Ganze verschraubt (M8-Schraube + Flügelmutter).


In der Regel habe ich die Segmente an 5 Stellen verschraubt (in den 4 Ecken + einmal in der Mitte). Auch wenn die Schraube minimales Spiel in der Hülse hat, so ergibt sich über die 5 Stellen eine eindeutige Verbindung, mit einer Wiederholgenauigkeit < 0,1 mm.
Dadurch, dass die Segmente eine gewisse Elastizität haben, können sie dann durch die Schrauben bündig aneinander gezogen werden.


Ff (Fortsetzung folgt)

Gruß

Peter

Hallo Peter,
bitte entschuldige, wenn ich hier in Deinem Thread über Deine faszinierende Styroduranlage einen OT-Nebenfaden angefangen habe, nur weil meine Preiserleins im Garten auf einem Bahnsteig stehen, der auch aus Styrodur ist. Ich hör jetzt auch wieder auf damit. Aber die Auflösung darf ich doch sicher noch verraten?

Zitat von 3L-Bernhard

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Erhard und Adenauer???Bernhard.

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Richtig. In meinem Garten gibt es keine Epochen, da warten Adenauer und Erhard in den Schweizer Bergen auf ihren ICE
Gruß
Martin

So, nun gilt es die eigentlichen Trassen zu bauen:

Auf entsprechend Reststücke, werden mit dem Zirkel die Radien aufgetragen.
Da die Bogensegmente zwischen den Begrenzungen der Anlagensegmente immer rechtwinklig begrenzt sind, werden mit einem Flach-Winkel die beiden Schenkel angezeichnet.
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Trotz der Radien läßt sich das Syrodur gut mit dem Cutter-Messer schneiden.

Die Maße der Schenkellängen werden nun an die Durchbrüche der Seitenwände der Anlagensegmente übertragen.
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Ein Ende der Trasse wird mit PUR-Kleber in der richtigen Höhe angeklebt und mit Stecknadeln fixiert. Das andere Ende wird nur mit Stecknadeln fixiert. Nach dem Aushärten der ersten Klebestelle, wird dann das zweite Ende in gleicher Weise angeklebt.
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Da fast alle Trassen Radien haben und in der Steigung liegen, müssen die Styrodurstreifen leicht verdreht werden. Dies geht natürlich schon einfacher, wenn eine Seite angeklebt ist.
Um eine knickfreie Gleislage zu erreichen, wird mit einen geraden Kante nivelliert
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Da, wie oben beschrieben, die Durchbrüche zunächst etwas kleiner ausgeschnitten wurden, muß das ‚Nivellierbrett‘ eine Aussparung bekommen.
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Um Neigungswechsel auszurunden, wurde die Trasse in kurzen Abständen (2 cm) eingeschnitten, gebogen und die Schnitte dann zugeklebt.

So wird nun Trasse um Trasse eingeklebt:
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Die längeren Trassen werden mit Styrodurstreifen abgestützt
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Da die beiden Berge am Ende doch recht hoch wurden, mußten die Seitenwände der Anlagensegmente teilweise aufgestockt werden. Dazu wurden Platten Stumpf angeklebt. Damit der sich herausdrückende Kleber keine überstehende Naht bildet, wurden die Kanten der Platten angefast.
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Nachdem alle Trassen eingeklebt sind, werden die Durchbrüche bündig zu den Trassen ausgeschnitten.
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Eine Besonderheit stellt die Trasse für das Car-System dar. Da sie deutlich steiler ist, konnten die Styrodurstreifen nicht mehr verdreht werden. Sie wurden daher in Stücke geschnitten und dann verdreht verklebt.
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Anschließend wurden die Stöße dann mit der Raspel angeglichen.
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Da der PUR-Kleber deutlich härter ist, werden die Klebestellen noch mit einer feineren Feile bearbeitet.
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Hier noch mal der im Rohbau fertige erste Berg
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Ff (Fortsetzung folgt)

Gruß

Peter

Ich sag nur GENIAL!!!!!

Tolle Bauweise!!

Zitat von thertz

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Ich sag nur GENIAL!!!!!

Tolle Bauweise!!

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Das finde ich genauso!! Bin sehr gespannt, wie es mit Eurem Karusell weitergeht

Hallo Peter,
auch ich beobachte gespannt Deine genialen Bastelarbeiten und habe den thread in die Beobachtungsliste aufgenommen. Bin gespannt wie es weiter geht und freue mich schon auf die nächsten Bilder.

Viele Grüße
Phil

Hallo Peter,
sehr interessant, Dein Thema!! Gerade für mich, da ich noch in der "Planungsphase" bin. Mir fehlt in der jetzigen Wohnung einfach der Platz. Aber was ich weiss, ist dass die Anlage leicht sein muss. Und sie soll in ein Regalsystem intregiert werden, also leicht rein oder wieder raus. Ich bleib an Deinem Thema und bin gespannt wie es weiter geht!
Gruss aus dem Norden, Dietrich

Wie nun weiter oben schon festgestellt wurde, zeigt sich in diesem Bauzustand erstmalig die (Nicht-) Zugänglichkeit einiger Anlagenteile:

Natürlich sollen die Gleiswendel in den beiden ‚Bergen‘ von innen zuganglich sein. Daher wird in den jeweiligen Segmenten eine großzügige Öffnung in die Bodenplatte geschnitten. Dabei soll aber noch so viel Rand stehen bleiben, daß die Stabilität des gesamten Segmentes nicht zu sehr leidet.


Außerdem müssen die Trennwände zwischen den Segmenten großzügig ausgeschnitten werden, damit die Zugänglichkeit der Tunnelstrecken im Berg auch hier möglich ist.


Und zuletzt muß die Zugänglichkeit der Verbindungschrauben so gestaltet werden, daß beide Seiten gleichzeitig erreichbar sind.


Dazu wurden u.a. mit der Lochkreissäge Durchgriffsöffnungen in die Bodenplatten geschnitten.


Zur Kontrolle dient eine erste Probebegehung .




Ff (Fortsetzung folgt)

Gruß

Peter

DAS ist stark!
Normalerweise stehe ich eher aufs flache - bis höchstens mittelhügelige Land. Aber hier bleibe ich gerne am Ball.

Nun galt es heraus zu bekommen, welche Verlegeart der Gleise geeignet ist, um die Verbindungsstellen zwischen den Segmenten zu überbrücken. Zu diesem Zweck wurde ein Verbindungsstellen-Dummy gebaut, auf dem Gleise unter Steigung und unter schrägem Verlauf moniert wurden.

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Die verschiedenen Verlegearten, von vorne nach hinten:
1. doppelseitiges Teppichklebeband
2. doppelseitiges Klebeband aus dem Trockenbau (Dampfsperre)
3. Holzleim
4. Styropor-Kleber
5. PUR-Kleber

Nach dem Aushärten, wurden die Gleise mittels Trennscheibe durchtrennt, mit folgendem Fazit:

Das doppelseitige Klebeband war natürlich nicht in der Lage, Höhenversatze auszugleichen, so dass nach dem Trennen eine ‚Stufe’ entstand.
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Der Holzleim ist in die Trennfuge zwischen die Segmente gelaufen und hätte diese nach dem vollständigen Aushärten ziemlich heftig verklebt.
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Der PUR-Kleber ist beim Aushärten noch ziemlich gequollen, außerdem ließ sich das Gleis nicht zerstörungsfrei demontieren
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Der Favorit war der Styropor-Kleber aus dem Baumarkt. Er härtet aus, verläuft nicht und fixiert das Gleis fest. Seine Festigkeit lässt durchaus zu, dass Gleis zu demonieren. Außerdem ist er wasserverdünnbar, was sein Handling deutlich vereinfacht (.z.B. reinigen der Werkzeuge).
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Um das Thema vollständig zu behandeln, nun ein Vorgriff auf die späteren ‚echten’ Gleisverlegearbeiten:
Im nicht sichtbaren Bereich, werden die Gleise satt im Styropor-Kleber über die Verbindungsstellen verlegt.
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Dann wird der Styropor-Kleber satt zwischen den Schwellen verteilt und mit einem feuchten Pinsel geglättet, so dass das Schienenprofil frei liegt.
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Hier im Schattenbahnhof.

Im sichtbaren Bereich, wird der Styropor-Kleber etwas sparsamer aufgetragen. Durch unterlegen von Pappstreifen, wird eine Gleisüberhöhung angedeutet.
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Danach wird das Gleis an der Verbindungsstelle komplett eingeschottert.
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Dann mit dem bekannten Holzleim-Spüli-Wasser-Gemisch beträufelt.
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Dabei denn Schotter satt durchtränken.
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Nach dem Aushärten kommt dann die ‚große Säge’. Mit einer nicht zu kleinen Trennscheibe, werden Schienen, Schwellenrost, ausgehärteter Schotter und Styropor-Kleber bis zum Styrodur durchtrennt.
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Im nichtsichtbaren Bereich sieht es dann so aus:
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Durch dieses Verkleben, wird erreicht, dass nach Wiedermontage der Segmente die Gleise sich wieder genau treffen (bis auf ca. 1 mm Spalt).

Beim Verlegen werden die Gleise mit kleinen Drahtstiften im Styrodur fixiert. Allerdings können diese Stifte keine großen (Quer-) Kräfte aufnehmen. Damit die Gleise bei Stößen im Bogen (und hier liegt fast alle Stöße im Bogen) nicht ausknicken, wird der Stoß etwas vorgespannt, fixiert und ebenfalls verklebt.
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Ff (Fortsetzung folgt)

Gruß

Peter