Hallo Forum,

ich hab hier ein paar grüne und blaue Schnellzugwagen von Roco, die hab ich mir in meinem kleinen Kaufrausch geleistet, dazu später mehr in einem extra Thread

Jedenfalls sind zwei blaue erste Klasse Wagen 64496 dabei, drei grüne zweite Klasse Wagen 64498/64499 und ein gemischt Klasse Wagen 64497. Bei 3,2,1 werd ich mir noch einen Halbspeisewagen 44745 ersteigern, so Gott will, oder nicht will

Kurze Frage an dieser Stelle, kann man den Zug so laufen lassen oder ist zu lang, zu kurz, oder sonst wie was daneben wie zuwenig oder zuviele Wagen vom selben Typ/Klasse etc etc….ihr seht Kritik ist erwünscht. Also haltet euch nicht zurück

Als Lok ist im Moment eine altrote 218 das Zugpferd meiner Wahl, da die V 200 zum Händler zurück ging wegen seltsamer Knackgeräusche beim Fahren. Die erste Wahl für mich wäre aber der "Schwarze Schwan" gewesen von Märklin 37083. Was meint ihr zu meinem Zug kann man das so durchgehen lassen?

Ich weiß dass erlaubt ist was gefällt und so, aber ihr müsst an Kritik, sei sie nun positiv oder negativ, nicht sparen

Schönes Restwochenende

Gregor

Wenn du ein paar Links zu Wagen oder Fotos hättest, könnte dir bestimmt jemand was sagen. Aber mit den Bestellnummern kann so wohl niemand was anfangen, ohne selbst zu googeln

Hab ich versucht, jemand hat die Links gelöscht wegen so nem Urheberrechtskramzeug….aber vielleicht gehts ja so…

[64496:
http://www.roco.cc/produkteshop/uebersic...n-der-db-4.html

64497:
http://www.roco.cc/produkteshop/uebersic...n-der-db-5.html

64498
http://www.roco.cc/produkteshop/uebersic...-der-db-12.html

64499:
http://www.roco.cc/produkteshop/uebersic...-der-db-13.html

Zitat von 218er

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Hab ich versucht, jemand hat die Links gelöscht wegen so nem Urheberrechtskramzeug….

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Es wurden keine Links gelöscht (Links wären okay, gewesen, leider hast Du die Bilder eingebunden), sondern Bilder aus fremder Quelle, an denen Du weder Urheberrechte, noch Nutzungsrechte zru Veröffentlichung hast. Diese wurden direkt ohne Quellenangabe und alles ins Forum gestellt. Ich darf Dich bitten, in Zukunft diesen "Urheberrechtskramzeugs" zu beachten, denn das ist nicht nur Bestandteil der Forenregeln (nur Bilder, an denen man selber die Rechte oder Nutzungsrechte hat, oder die Erlaubnis des Urhebers, und mit Quellenangabe), sondern im Zweifelsfall auch ein teuerer Spaß, dessen Kosten wir ggf. gerne an Dich weiterleiten.

Hallo Gregor,

meiner Meinung nach sind es zu viele 1. Klasse Wagen/Abteile. Als Faustregel kann man folgende Formel nehmen. 1/3 eher sogar noch 1/4 1. Klasse Wagen/Abteile zu 2/3 bzw. 3/4 2. Klasse Wagen/Abteile. Natürlich gab es auch Abweichungen aber die bestanden meist aus noch weniger Wagen mit 1. Klasse Abteil. Da es ja auch gemischtklassige Wagen gab werden Reisezugwagen in Halbwagen aufgeteilt und somit besteht dein Zug aus fünf 1. Klasse Halbwagen zu sieben 2. Klasse Halbwagen. Korrekter wäre drei 1. Klasse Halbwagen zu sieben 2. Klasse Halbwagen also in deinem Fall ein 1. Klasse Wagen, ein Gemischtklasse Wagen und die drei 2. Klasse Wagen.

Ich habe hier grad die BahnExtra 6/2011 vor mir liegen und da sind 2 Reisezüge mit 4 o/b Reisezugwagen abgebildet, die aus drei 2. Klasse Wagen und ein Gemischtklassewagen bestehen. Ein anders Foto zeigt die rot/beige 218 217-8 mit 6 o/b Reisezugwagen in folgender Reihung:
1. Wagen 2.Klasse
2. Wagen 1./2. Klasse
3. Wagen 2. Klasse
4. Wagen Speisewagen oder Gepäckwagen (lässt sich auf dem Foto leider nicht so gut erkennen)
5. Wagen 2. Klasse
6. Wagen 1. Klasse oder 1./2. Klasse (lässt sich auf dem Foto leider auch nicht so gut erkennen)

Du siehst also an den Beispielen das der Anteil an 2. Klasse Wagen/Abteile sehr viel höher war wie der Anteil an 1. Klasse Wagen/Abteile.

Ich hoffe ich habe dir ein wenig geholfen.

MfG
Frank

Hallo Frank,

Zitat von Frank-HL

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Ich hoffe ich habe dir ein wenig geholfen.

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klar hast du das. In dem Fall werd ich das ein bisschen umstricken, ich bin ja schon auf der Suche nach dem MIBA Zugbildungsbuch für Ep. 4 das mir hier empfohlen wurde, konnte bisher aber noch keins ergattern.

Ich werd denn nachher mal noch schauen wie ich das jetzt mach, aber es wird schon so in die Richtung gehen wie du gesagt hast. Ich muss denn halt ne andere Verwendung finden für den übrigen erste Klasse Wagen den blauen.

Gruß

[quote="218er"]Hallo Frank,

[quote="Frank-HL"]

Ich hoffe ich habe dir ein wenig geholfen.

[/quote]

klar hast du das. In dem Fall werd ich das ein bisschen umstricken, ich bin ja schon auf der Suche nach dem MIBA Zugbildungsbuch für Ep. 4 das mir hier empfohlen wurde, konnte bisher aber noch keins ergattern.

Ich werd denn nachher mal noch schauen wie ich das jetzt mach, aber es wird schon so in die Richtung gehen wie du gesagt hast. Ich muss denn halt ne andere Verwendung finden für den übrigen erste Klasse Wagen den blauen.

Gruß[/quote]
Der MIBA Report Zugbildung (4), DB-Reisezüge wird nur bedingt weiterhelfen.
Mehrmals werden dort als kurze Schnellzüge die DC-Züge (City-D-Zug) vorgestellt.
Dieses war ein Ergänzungsangebot der DB zu den damals noch erstklassigen ICs. Allerdings gab es diese DCs nicht so besonders lange.
Einige beispielhafte Zusammenstellungen von DCs sind:

• DC 943 Siegerland (Köln-Göttingen): 216, ABm, Bm, Bm
• DC 910 Emsland (Frankfurt-Norddeich): 220, Bm, Bm, Bm, ABm

Zitat von 218er

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Jedenfalls sind zwei blaue erste Klasse Wagen 64496 dabei, drei grüne zweite Klasse Wagen 64498/64499 und ein gemischt Klasse Wagen 64497. Bei 3,2,1 werd ich mir noch einen Halbspeisewagen 44745 ersteigern, so Gott will, oder nicht will

Kurze Frage an dieser Stelle, kann man den Zug so laufen lassen......................

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Hallo Gregor,

eindeutig ja!

Denn es gab auch D-Züge mit hohem 1. Klasse-Anteil, wie den Werktags verkehrenden D 313 Frankfurt-Dortmund im Winter 1964/65. Der Zugstamm hatte die Reihung Aüm, Aüm, ABüm, BRüm, Büm, Büm. Je nach Verkehrstag bzw. Bedarf kamen noch ein weiterer Aüm sowie bis zu zwei Büm hinzu. Da es keinen BRüm in 1:87 gibt, kann man einen BRym (Lima, Rivarossi, Roco) ersatzweise einsetzen. Zuglok: E 10.

Hallo,

für die oben verlinkten Wagen empfehle ich das Buch "Zugbildung in Epoche III" von
M.M., denn Farbgebung (Zierstreifen) und Beschriftung der 53er Wagen entsprechen
dem Zeitraum Anfang 60er Jahre bis Ende der Epoche III 1968.
Für die Epoche IV wurden bereits von meinem "Vorschreiber" entsprechende
Wagen gezeigt.

Gruß
Harald

Zitat von epoche3b

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Hallo Gregor,

eindeutig ja!

Denn es gab auch D-Züge mit hohem 1. Klasse-Anteil, wie den Werktags verkehrenden D 313 Frankfurt-Dortmund im Winter 1964/65. Der Zugstamm hatte die Reihung Aüm, Aüm, ABüm, BRüm, Büm, Büm. Je nach Verkehrstag bzw. Bedarf kamen noch ein weiterer Aüm sowie bis zu zwei Büm hinzu. Da es keinen BRüm in 1:87 gibt, kann man einen BRym (Lima, Rivarossi, Roco) ersatzweise einsetzen. Zuglok: E 10.

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Hallo epoche 3b,

des ist gut! Ich hab aber irgendwie noch Schwierigkeiten mit den Bezeichnungen der ganzen Waggons da muss ich mir mal ne Liste machen ich komm da regelmäßig ins Schleudern

Zitat von H0 Hunter

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Hallo,

für die oben verlinkten Wagen empfehle ich das Buch "Zugbildung in Epoche III" von
M.M., denn Farbgebung (Zierstreifen) und Beschriftung der 53er Wagen entsprechen
dem Zeitraum Anfang 60er Jahre bis Ende der Epoche III 1968.
Für die Epoche IV wurden bereits von meinem "Vorschreiber" entsprechende
Wagen gezeigt.

Gruß
Harald

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Hallo Harald,

das Buch hab ich bereits bei Amazon gekauft, ich weiß nur nicht obs das richtige ist, wenn M.M. für Michael Meinhold steht, und auf dem Buch vorne ein Rheingold mit ner E 10 bespannt drauf ist denn ists richtig

Bisher hab ichs aber nur überflogen, wegen Zeitmangel gestern, aber soweit ich mich entsinne stehen da die Abkürzungen der Wagenkennzeichnungen drin.

Gruß Gregor

Hallo Gregor,

das passt.

Hast du einen speziellen Zeitrahmen, den du modellbahnerisch Nachbilden willst oder
fährst du nach dem Motto, es wird gefahren was gefällt.

Dies bezieht sich auch auf die Kastenloks, denn dir ist ja hoffentlich bekannt, dass es hierbei auch
einen Unterschied von Personen- u. Güterzugslokomotiven gibt.

Gruß
Harald

Hallo Harald,

mein (neues) Hauptgebiet ist die Epoche III/IV, da hab ich auch die meisten Fahrzeuge, es sind aber auch Ausreißer in die jüngeren Epochen dabei.

Dass es bei den Kasten Elloks unterschiedliche gibt für Personen- und Güterzüge wusste ich nicht, ich weiß halt dass die 151 ne Güterzuglok ist, und ich hab bisher immer angenommen dass E10 und Co. Reisezugloks sind.

Gruß

Hi Harald,

110, 140, 141 und 150 (E10/E40/E41/E50) sind mehr oder weniger eine Lokfamilie, die nach Möglichkeit gleiche Komponenten (Führerstände, Fahrmotoren, elektrische Ausstattung) besaßen.

110 und 140 sind 4achsig unterscheiden sich hauptsächlich durch die Getriebe-Übersetzung. 110 ist für schnelle Züge, die 140 für Güterzüge
Die 110 gab es auch mit aerodynamisch optimierter Front, der "Bügelfalte", von denen einige mit modernerem Drehgestell für 160km/h ausgestattet wurden. Diese trugen zunächst die Bezeichnung E 10.12, später 112 -115)
Die 140 gab mit Gleichstrom-Widerstandsbremse für Steilstrecken. Sie trug die Bezeichnung E 40.11 und später als 139. Später wurden weitere BR 110 zur 139 umgebaut.
150 ist die 140 "als 6achsige Version", als schwere Güterzuglok konzipiert (Nachfolger der 194)
141 (ist etwas kürzer und leichter als 110/140 und als Mehrzwecklok im Personen- (NG, Wendezug) und Güterzugdienst auch auf Nebenbahnen (< 17t Achslast) eingesetzt. Äußerlich erkennbar an 5 Lüftergittern, während 110/140 6 Lüftergitter und ein mittiges Fenster besaßen.

Die 151 ist die Nachfolgerin der 150 und sollte schwere Güterzuge beschleunigen. Sie war über Jahre die Lok, die in Doppeltraktion die schweren 6achsige Erzzüge (4000-6000t) ziehen konnte. 20 Loks erhielten hierfür automatische Mittelpufferkupplungen.

Leistungsdaten
110 - 3700 KW - 140-160 km/h (Verschiedenen Versionen) - vorrangig Personen und Schnellzüge
112*- 3700 KW - 160 km/h (später auf bis zu 120 herabgesetzt) - vorrangig Schnellzüge
139 - 3700 (3600) KB - 100 (110) km/h - vorrangig Güterzüge
140 - 3700 (3600) KB - 100 (110) km/h - vorrangig Güterzüge
141 - 2300 KW - 120 km/h - Personen und Güterzüge
150 - 4500 KW - 100 - vorrangig schwere Güterzüge
151 - 5900 KW - 120 - vorrangig schwere Güterzüge, schwere Erzzüge

* auch BR 113/114/115

Quelle u.a. Wikipedia

P.S.: dies ist nur ein grober Überblick, der nicht alle Einzelheiten und Besonderheiten berücksichtigt.

Zitat von epoche3b

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Denn es gab auch D-Züge mit hohem 1. Klasse-Anteil, wie den Werktags verkehrenden D 313 Frankfurt-Dortmund im Winter 1964/65. Der Zugstamm hatte die Reihung Aüm, Aüm, ABüm, BRüm, Büm, Büm. Je nach Verkehrstag bzw. Bedarf kamen noch ein weiterer Aüm sowie bis zu zwei Büm hinzu. Da es keinen BRüm in 1:87 gibt, kann man einen BRym (Lima, Rivarossi, Roco) ersatzweise einsetzen. Zuglok: E 10.

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Hallo Detlef,

Viele Dank für den sehr interessanten Zug Hat es Wuppertal verpasst?

Grüße
David

Zitat von adecoaches26point4

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Hat es Wuppertal verpasst?

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Hi David,
unfortunately (for you) it operated via Düsseldorf/Essen to Dortmund.

Hallo,

passt denn der Halbspeisewagen 44745 auch zu meinen Wagen? Oder soll ich besser den hier verlinkten nehmen, weil der den ich rausgesucht hab ist blau-rot und der andere grün-rot?

viele Grüße

Zitat von 218er

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Hallo,

passt denn der Halbspeisewagen 44745 auch zu meinen Wagen? Oder soll ich besser den hier verlinkten nehmen, weil der den ich rausgesucht hab ist blau-rot und der andere grün-rot?

viele Grüße

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Wegen der Diskussion über Epoche IV Wagenreihungen habe ich auch Wagen aus dieser Epoche vorgestellt.
Das Modell BRyl 446, 50 80 85-43 01-8, 27.10.72, Dortmund / Essen, Roco 44902 passt in die Epoche IV nach 1968. Ich habe den Wagen vorgestellt, weil er bei den Westerland-Zügen mit der 012 heraussticht.

Das Modell des AR4üm-65 (Roco 44745) könnte mit den Wagen im ersten Beitrag des Threads zusammenpassen und zwar in der Zeit von 1966 (erste Auslieferung des AR4üm-65) und bis 1968. Dann waren alle Wagen auf die Comuternummern umgestellt worden.

Die Roco Wagen können dazu gut passen:

B4ümg 54 DB 19 204 Hmb, 12.2.62, Hamburg / Heimatbahnhof Hamburg-Altona (AW Neumünster), Roco 64499

Besonders das schon umbragrau gestrichene Dach weißt die Modelle als typische Wagen der Mitte der 60er Jahre aus.

Zitat von berndm

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Das Modell des AR4üm-65 (Roco 44745) könnte mit den Wagen im ersten Beitrag des Threads zusammenpassen und zwar in der Zeit von 1966 (erste Auslieferung des AR4üm-65) und bis 1968. Dann waren alle Wagen auf die Comuternummern umgestellt worden.

Die Roco Wagen können dazu gut passen:

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So isses!

Und hier die passende Wagenreihung des D 313 aus dem Winter 1967/68, wie sie an den Verkehrstagen Montag bis Mittwoch aussah:

Aüm, Aüm, ABüm, ARüm, Büm, Büm

Man beachte: Extrem hoher A (1.Kl.) Anteil!

Zitat von epoche3b

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Und hier die passende Wagenreihung des D 313 aus dem Winter 1967/68...

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Moin Detlef,

könntest Du ein paar Informationen (Zuglauf, Fahrzeiten Kurswagen, etc.) mehr zu dem Zug einstellen, ich kann da auf die Schnelle grad´nichts ergooglen... ops:

Mahlzeit Alex,

Frankfurt (7.00) - Mainz - Koblenz - Bonn - Köln - Düsseldorf - Duisburg - Essen - Bochum - Dortmund (10.44).
nur Werktags und nur mit Platzreservierung.

Zitat von Bluesman

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könntest Du ein paar Informationen (Zuglauf, Fahrzeiten Kurswagen, etc.) mehr zu dem Zug einstellen, ich kann da auf die Schnelle grad´nichts ergooglen... ops:

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Moin Alex,

googlen wird Dir da kaum helfen. Man braucht die Originalunterlagen wie Kursbücher, Reihungspläne, Umlaufpläne um sich ein komplettes Bild machen zu können. Ich habe mir halt über Jahrzehnte, auch mit der Hilfe freundlicher Kollegen, das eine oder andere Informationsfetzchen aneignen können, habe aber dennoch mehr Lücken, als sichere Informationen.

Ergänzend zu den Angaben von Thomas (E 10) möchte ich noch anmerken, dass der Zug keine Kurswagen hatte. Im übrigen gebe ich meist nur die kürzest mögliche Version eines bestimmten Zuges an. (Modellbahners Platzproblem ) Je nach Verkehrstag und Bedarf führte der D 313 übrigens noch zusätzliche Aüm/Büm.

Zitat von 218er

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Hallo Forum,

Jedenfalls sind zwei blaue erste Klasse Wagen 64496 dabei, drei grüne zweite Klasse Wagen 64498/64499 und ein gemischt Klasse Wagen 64 497. Bei 3,2,1 werd ich mir noch einen Halbspeisewagen 44745 ersteigern, so Gott will, oder nicht will

Gregor

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Hallo Gregor!

Eine weitere Variante wäre - nachdem es ja Epoche III Wagen sind - zwei Züge zu bilden, die nicht so den Eindruck "Modell sucht Vobild" machen:

Blauer F-Zug

Aüm + ARm + Aüm gezogen von V200, E10 oder E03

D/E Zug:

Büm + ABüm + Büm + Büm (und vielleicht ein Düm oder ein BDüm wenn verfügbar, gerne auch der Behelfspackwagen MDi oder ein Vorkriegspackwagen) gezogen von: E 10, E 16, E 17, E18, E19, V 100, V160, V200, 01, 03, 23, 41,

So etwas kann auch mit passenden ausländigen Wagen der Epoch III, damals gab es ja reichlich Kurswagen, garniert werden. In Frage kommt jedes Nachbarland der BRD, aber auch beipielsweise Italien. Wenn dein Zug die Alpen quert, hätte er in Österreich eine 1010, 1110, 1018, 1020 (=E94), 1041, 1141 oder 1042 gehabt (alle außer 1018 und 1020 auch gerne ab München), in der Schweiz wohl eine Ae 3/6, Ae 4/7, Re 4/4 I oder eine Ae 6/6.

liebe Grüße
Werner

Moin Thomas und Detlef,

Danke Euch beiden, ich habe ein paar Sachen in meinem Archiv, aber eben auch nicht alles und daher immer noch die Hoffnung, daß irgendwann jemand mal sämtliche Kursbücher nebst Reihungsplänen ins Netz stellt.

Hallo Werner,

ja das wäre auch noch ne Idee, das find ich sogar ganz gut. Ich wollte eigentlich den F-Zug mit den blauen Schürzenwagen haben, den gibt aber mein Budget im Moment nicht her.

Jetzt muss ich nur noch die passenden Wagen zu den von dir netterweise hier reingeschriebenen Wagenbezeichnungen finden, aber ich denk da gibts oder gabs bestimmt mal was von Roco oder LS?

Gruß Gregor

Zitat von 218er

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Hallo Werner,

ja das wäre auch noch ne Idee, das find ich sogar ganz gut. Ich wollte eigentlich den F-Zug mit den blauen Schürzenwagen haben, den gibt aber mein Budget im Moment nicht her.

Jetzt muss ich nur noch die passenden Wagen zu den von dir netterweise hier reingeschriebenen Wagenbezeichnungen finden, aber ich denk da gibts oder gabs bestimmt mal was von Roco oder LS?

Gruß Gregor

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Ähh, das sind die Wagen die du gekauft hast, mit Ausnahme des ARmz (den du grad ersteigerst/ersteigert hast) und eben den Gepäckwagen.

Aüm: blauer 1. Kl Wagen (später Am202)
Büm: gründer 2. Kl Wagen (später Bm232)
ABüm: grüner 1./2. Kl Wagen (Später ABm223)
ARm(z): blau/roter Speisewagen (Später ARmz 211 oder 217, je nachdem ob mit oder ohne Stromabnehmer.

liebe Grüße
Werner