RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#1 von Andreas Hacker ( gelöscht ) , 28.07.2013 21:07

Hallo Miteinander,

ich hab mich grad neu angemeldet, weil ich ein Problem habe. Ich hoffe,
es kann mir jemand helfen.

Ich habe eingleisige Strecken mit mehreren Signalen in beiden Richtungen, die digital befahren werden. Die Signale und Weichen schalte ich mit Wechselstrom.

Einen richtige Blocksteuerung habe ich nicht. Trotzdem möchte ich in beiden Richtungen fahren und die jeweiligen "Gegensignale" sollen geschlossen sein. Aus "Analogzeiten" gibt es noch abschaltbare Gleisabschnitte, die ich auch weiterin behalten möchte.

Ich habe mir da eine Steuerung ausgedacht, das funktioniert auf der Strecke bestens. Aber im Bahnhofsbereich mit jeweils zwei Ausfahrtsignalen habe ich ein Problem, weil durch die Verbindung zu den anderen Signalen der Gegenrichtung, die die abgeschalteten Abschnitte aufgehoben werden, werden beide Ausfahrtsignale (P1 und P2) freigeschaltet.

Wenn ich mit Gleichstrom fahren würde, dann hätt ich das Problem mit Sperrdioden beheben können. Strom fliesst dann nur in eine Richtung. Bei Digitalstrom funzt das nicht, der wird zwar in der Stärke halbiert, aber in der einen Richtung nicht gesperrt.

Ich hoffe, ich hab das Problem deutlich genug dargestellt. Gibt es eine elektronische Möglichkeit, den Digitalstrom in einer Richtung komplett zu sperren, so wie es mit Sperrdioden bei Gleichstrom möglich ist?

Vielen Dank für Hilfe.

Grüße,
Andreas


Andreas Hacker

RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#2 von MoBaFan1997 ( gelöscht ) , 28.07.2013 23:16

Hallo Andreas!
Herzlich Willkommen im Forum.
Man kann Digitalstrom durchaus mit einer Diode in einer Richtung sperren. Funktioniert z.B. mit einer Diode 1N4001.
MFG
Fabian


MoBaFan1997

RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#3 von stephan_bauer , 28.07.2013 23:42

Hallo Andreas,

mit einer Diode funktioniert das bei SX.
Ansonsten Lenz ABC oder Gleichspannungsbremsen (Break on DC).
Z.B. http://www.bogobit.de/bremsmodul/

Grüße

Stephan


http://www.opendcc.de/


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RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#4 von H0! , 29.07.2013 08:50

Moin!

Zitat von Andreas Hacker
Gibt es eine elektronische Möglichkeit, den Digitalstrom in einer Richtung komplett zu sperren, so wie es mit Sperrdioden bei Gleichstrom möglich ist?

Digitalstrom ist ähnlich wie das Fahren mit Wechselstrom: die Polarität am Gleis wechselt immer und die Loks entscheiden ihre Fahrtrichtung selber.

Manche Bremsstrecken geben Gleichstrom entgegen der Fahrtrichtung aufs Gleis. Eine Lok, die auf das rote Signal zufährt, soll dann anhalten. Eine Lok, die in der anderen Richtung fährt, würde auf Analogbetrieb umschalten und weiterfahren (sofern der Decoder dies unterstützt und entsprechend eingestellt ist - denn es ist ja Gleichstrom in Fahrtrichtung). Ob sich dabei die Geschwindigkeit ändert, musst Du ausprobieren.

Ansonsten gibt es aufwändigere Lösungen mit Relais und zwei Kontaktgleisen: kommt die Lok "von hinten", schaltet das Relais um und überbrückt die Bremsstrecke - der Zug fährt durch. Das zweite Kontaktgleis schaltet das Relais wieder zurück.

Oder PC-Steuerung: die Signale beeinflussen den Gleisstrom gar nicht und der PC weiß, wann und wo er bremsen muss.


Viele Grüße
Thomas


 
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RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#5 von Andreas Hacker ( gelöscht ) , 29.07.2013 17:59

Zitat von MoBaFan1997
Hallo Andreas!
Herzlich Willkommen im Forum.
Man kann Digitalstrom durchaus mit einer Diode in einer Richtung sperren. Funktioniert z.B. mit einer Diode 1N4001.
MFG
Fabian


Andreas Hacker

RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#6 von Andreas Hacker ( gelöscht ) , 29.07.2013 18:01

Hallo Fabian, nein, das funzt leider nicht. Ich hab heute eben diese Dioden gekauft und probehalber
an einen abgeschalteten Signalabschnitt hingehalten. Fahrzeug ist losgefahren. Diode rumgedreht,
wieder überbrückt, Fahrzeug ist losgefahren. Sehe keine Sperrfunktion, wenn Diode entgegen der
Durchlassrichtung als Überbrückung ans Gleis gehalten wird.

viele Grüße
Andreas


Andreas Hacker

RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#7 von 8erberg , 29.07.2013 19:15

Hallo,

das funktioniert auch nur bei Selectrix... DCC fährt auch mit einer Halbwelle

Peter


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RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#8 von Andreas Hacker ( gelöscht ) , 29.07.2013 19:30

ich fahre mit Esu-Decodern und steuere mit der Roco-Multimaus. Gibt es da keine Möglichkeit,
dass der Digitalstrom in der gleichen Leitung nur von A nach B fliesst und NICHT durch eine Schaltung
der Signale von B nach A? B nach A möchte ich unbedingt vermeiden.

Grüße
Andreas


Andreas Hacker

RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#9 von Instandsetzung , 29.07.2013 19:55

Hallo,

das ABC Bremsverfahren funktioniert erst mit den LOPI 4 Decodern, mit LOPI 1 bis 3 nicht.
Für das ABC Bremsverfahren benötigt man 5 Dioden ( 4 in die eine / die 5te in die andere Richtung ).
Dann kann man auch rückwärts am Halt zeigenden Signal vorbei fahren.

MFG
Oliver


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RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#10 von Andreas Hacker ( gelöscht ) , 29.07.2013 20:11

Hallo,

es geht mir nicht um einen Bremsabschnitt, ich möchte nur erreichen, dass DCC-Digitalstrom NUR in die
EINE Richtung fliesst (A nach B) und nicht von B nach A im gleichen Strang nach einer Umsteuerung zweier
Signale, die miteinander kommunizieren.

Grüße
Andreas


Andreas Hacker

RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#11 von stephan_bauer , 29.07.2013 21:14

Hallo Andreas,

das geht so bei Digital nicht. Lese Dir mal die Grundlagen an.
Z.B. http://www.1zu160.net/digital/digital.php

Grüße

Stephan


http://www.opendcc.de/


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RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#12 von MoBaFan1997 ( gelöscht ) , 30.07.2013 19:29

Zitat von Andreas Hacker
Hallo Fabian, nein, das funzt leider nicht. Ich hab heute eben diese Dioden gekauft und probehalber
an einen abgeschalteten Signalabschnitt hingehalten. Fahrzeug ist losgefahren. Diode rumgedreht,
wieder überbrückt, Fahrzeug ist losgefahren. Sehe keine Sperrfunktion, wenn Diode entgegen der
Durchlassrichtung als Überbrückung ans Gleis gehalten wird.

viele Grüße
Andreas



Diode bleibt auch bei Digital ne Diode. Ab dem überschreiten der Schwellenspannung wird der Strom nur noch in eine Richtung durchgelassen. Das heißt aber nicht, dass der Digitaldecoder nicht auch mit Halbwellen arbeiten kann. Insofern mag es durchaus sein, dass es in deiner Situation nicht funktioniert.
MFG
Fabian


MoBaFan1997

RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#13 von Instandsetzung , 30.07.2013 19:58

Hallo,

Zitat von Andreas Hacker
es geht mir nicht um einen Bremsabschnitt


und worum bitte dann : ( wenn doch von Signalen die Rede ist )

Zitat von Andreas Hacker
ich möchte nur erreichen, dass DCC-Digitalstrom NUR in die
EINE Richtung fliesst (A nach B) und nicht von B nach A


Dann kauf Dir ein Digital-Ventil.
Das gibt es da, wo man auch den Siemens Lufthaken bestellen kann.

Anscheinend haben die Mitschreiber das noch nicht direkt genug ausgedrückt:
Das was Du willst gibt es nicht
Warum?
Weil es DCC-digitaltechnisch nicht möglich ist

MFG
OLiver


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RE: Sperrdioden für Digitalstrom

#14 von 8erberg , 01.08.2013 11:00

Hallo,

einfach gesagt: es geht so nicht. Also sollte man eine Relais-Schaltung bauen.

Peter


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