RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#1 von boergi , 09.04.2021 10:12

Hallo liebe Forum-Gemeinde,

ich bräuchte mal Eure Hilfe.
Ich habe auf 3...2...1.. eine gebrauchte 3053.12 mit eingebauten Delta-Decoder??? erstanden.
Nun habe ich festgestellt, dass sie die Geschwindigkeit nur bis zu einem bestimmten Punkt aufbaut.
Selbst wenn ich den Fahrregler voll aufdrehe, schleicht sie nur mit "gefühlt" halber Kraft voran.

Licht und Umschaltfunktion funktionieren tadellos. Auch fährt sie schön langsam an.
Getestet habe ich es mit der 6021 sowie analog mit herkömmlichen Trafo auf einem Oval von ca. 2,5m Länge.
In beiden Fällen das gleiche Ergebnis.

Woran könnte dies liegen?

Ich habe zur Anschauung Bilder vom Innenleben beigefügt, vielleicht sieht ja Jemand einen Fehler.







 
boergi
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RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#2 von SAH , 09.04.2021 11:06

Moin boergi,

die Anschlüsse sehen korrekt aus auf den ersten Blick. Aufgrund Deiner Beschreibung ist eine komplette Motorreinigung erforderlich. Beim Läufer die Kollektorspalten von möglichem Kohleabrieb befreien, die Zwischenräume der Zähne auf den Zahnrädern reinigen, Motorgehäuse und Motorinnenraum auch reinigen. Bei der erneuten Montage alle Drehbewegungselemente sparsam mit Öl abschmieren, besonders die Wellenlager des Läufers auf beiden Seiten.

Das Modell sollte im Tempo 100 (Analogtrafo Mittelstellung) ca. 140 km/h, mit der 6021 bei Stellung 130 (FS 7/14) ca. 200 jm/h erreichen. Evtl. hilft dann ein Läufertausch, falls der Originalläufer (DCM1/231440) zu langsam sein sollte.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#3 von boergi , 09.04.2021 12:36

Hallo Stephan-Alexander,

vielen Dank für die Analyse und die Tipps, die gute Dame wieder vollfunktionstüchtig zu bekommen.
Ich habe mir sowas schon fast gedacht.
Wusste ja auch nicht, wie Sie vom Vorbesitzer gepflegt wurde und da Sie ja nicht mehr die jüngste ist, ist das für mich nachvollziehbar.
Nun muß ich gestehen, dass ich nur Gelegenheitsbahner bin, dass ich noch nicht so die Erfahrung mit dem korrekten Zerlegen der Motoren habe.
Macht das Sinn, mich als Leihe daran zu versuchen?
Technisches Geschick und ne ruhige Hand, mit dem Hang zum Perfektionismus, habe ich.

Gruß Markus


 
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RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#4 von Dreispur , 09.04.2021 13:11

Hallo !
Wenn Geschick und Perfektionismus vorhanden sind wirst es schaffen .
Auf alle Fälle öfters Foto machen somit dürfte das zusammenbauen ein Klaks sein .
Vom zerlegten Motor und Getriebe kannst ja noch ein Bild ins Forum stellen so kann dir nochmals mit Rat und Tips geholfen werden .
Spendiere der Lok einen neueren Decoder eventuell von Zimo

http://www.zimo.at/web2010/documents/MX-KleineDecoder.pdf


mfG ANTON

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RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#5 von SAH , 09.04.2021 13:44

Moin Markus,

mit Neugier fängt das Lernen an und der Weg vom Laien (Greenhorn) zum Meister wird eröffnet.
Die Demontage erfolgt ähnlich wie auf meiner Motorseite beschrieben. Dort bitte "DCM" auswählen und los gehts. Im Gegrnsatz zur BR111 ist bei der 103 das Gehäuse mit zwei Schrauben auf dem Dach befestigt.
Sobald was unklar ist, bitte Fragen.

@Anton: bevor ein Zimo oder irgendein anderer Dekoder in Frage kommt, muss das Modell elektromechanisch einwandgrei sein. Und das muss man erst mal abwarten, weil das Modell gebraucht gekauft wurde.
Um Zimo et al zu nutzen, braucht man entweder ein Motorumrüstset oder einen HAMO-Magneten oder einen LRA von Tams.

Edit: Umrüsthinweis ergänzt.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#6 von boergi , 09.04.2021 15:11

Hallo zusammen,

vielen Dank bis hierhin schonmal für Eure Hilfe.
Ich hoffe ich werde in den kommenden Tagen einbißchen Zeit aufbringen können, um mich der Sache mit der Reinigung zu widmen.
Werde dann Feedback geben, ob es die Ursache für die "Schildkrötenfahrt" war.

Bis dahin, wünsche schonmal ein schönes Wochenende!

Gruß, Markus


 
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RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#7 von SAH , 09.04.2021 20:37

Moin Markus,

eine Anmerkung noch in Bezug zur Digitalisierung, wie von Anton mit Zimo-Dekodern vorgeschlagen:
die meisten Dekoder erfordern tiefgreifende Änderungen in die Antriebstechnik. Daher will das gut überlegt sein, denn "einfach Dekoder rein ist nicht.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#8 von rainerkrüger , 09.04.2021 22:09

Hallo Boergi, die alten Delta Decoder haben einen Ponti zur Regulierung der Höchstgeschwindigkeit. Ich habe ihn aber auf deinen Fotos nicht entdeckt. Liegt möglicherweise unter den Kabel unten rechts. Schau mal nach. Sehen aus wie Schraubenköpfe. Ggf ein wenig mit einem kleinen Schraubendreher einstellen.

mfg Rainer aus Wuppertal


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RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#9 von boergi , 09.04.2021 23:17

Hallo Rainer,

auch die delta-Decoder?
Ich kenn dies von den alten digital Decodern aus der Br. 101 z.B.
Einen für die Anfahr-und Bremsverzögerung und einen für die Höchstgeschwindigkeit.
Aber auf diesem Decoder hab ich keinen gesehen.
Das war das erste was ich auch gesucht habe.

Gruß Markus


 
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RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#10 von supermoee , 09.04.2021 23:25

Zitat

Hallo Boergi, die alten Delta Decoder haben einen Ponti zur Regulierung der Höchstgeschwindigkeit. Ich habe ihn aber auf deinen Fotos nicht entdeckt.



Hallo Rainer,

Das wäre mir neu, dass Delta Dekoder, die kastrierte 6080 Dekoder waren, so eine Motorregelung hatten. Die Drehpotis hatten erst die 6090 Dekoder und neuere, aber sicherlich keine billigen Deltas.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


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RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#11 von kurier63 , 22.04.2021 13:45

So ein Quatsch! Die alten delta 6603, 66031, 66032 hatten nie und nimmer einen Poti zum einstellen! Das hatten erst die 6090er Decoder! Was manche Leute hier für einen Stuss erzählen...es ist so wie mein Vorredner schreibt


viele MoBa Grüße,
Michael

Sicher is' nix, außer dem Tod und der Steuer!


 
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RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#12 von WolfgangReder , 22.04.2021 14:05

Hallo !

Zitat von SAH im Beitrag Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

Moin Markus,

eine Anmerkung noch in Bezug zur Digitalisierung, wie von Anton mit Zimo-Dekodern vorgeschlagen:
die meisten Dekoder erfordern tiefgreifende Änderungen in die Antriebstechnik. Daher will das gut überlegt sein, denn "einfach Dekoder rein ist nicht.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn



Ich habe für meinen Cousin schon einige Märklin Lokomotiven mit ZIMO Dekoder ausgestattet, und das geht ohne großartige Umbauten.
Einfach auf die üblichen Regeln beim digitalisieren achten (Motor isolation!,Enstörkondensatoren entfernen), und das war es.
Alles was man zusätzlich braucht, sind zwei Dioden im Centbereich.

lg
Wolfi


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#13 von TEE2008 , 22.04.2021 18:48

Hallo zusammen,
bei der BR 103 ist wohl anzunehmen, dass der Kollektor und das Motorschild verdreckt durch den Kohleabrieb in Verbindung mit Öl sind.
Eine Reinigung mit dem Dampfreinigungsöl SR24 ist hier ratsam. Auch sollte das Treibgestell, genauer gesagt das Getriebe mit SR 24 greinigt werden und dann wieder sparsam abgeschmiert werden mit Märklin Öl.
Die Kohlen sollte man durch neue ersetzten, da sie sich garantiert mit Öl vollgesogen haben.
Die optimale Lösung bei der guten BR 103 ist ein Umbau auf HLA 60941 und mLD/3 Märklin 60972 und 22 Volt Bi-Pin Birnen (Märklin E610080).


Gruß

Tobias

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RE: Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

#14 von SAH , 22.04.2021 19:38

Moin Wolfgang,

Zitat

Hallo !

Zitat von SAH im Beitrag Märklin 103 121-0 (3053.12) fährt mit Decoder nur auf halber Kraft

Moin Markus,

eine Anmerkung noch in Bezug zur Digitalisierung, wie von Anton mit Zimo-Dekodern vorgeschlagen:
die meisten Dekoder erfordern tiefgreifende Änderungen in die Antriebstechnik. Daher will das gut überlegt sein, denn "einfach Dekoder rein ist nicht.



Ich habe für meinen Cousin schon einige Märklin Lokomotiven mit ZIMO Dekoder ausgestattet, und das geht ohne großartige Umbauten.
Einfach auf die üblichen Regeln beim digitalisieren achten (Motor isolation!,Enstörkondensatoren entfernen), und das war es.
Alles was man zusätzlich braucht, sind zwei Dioden im Centbereich.



Und dann noch zwei Elkos richtig herum eingebaut, die die Eigenschaften deutlich verbessern, und Du hast einen LRA.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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#15 von WolfgangReder , 23.04.2021 08:33

Guten Morgen !

Zitat

Und dann noch zwei Elkos richtig herum eingebaut, die die Eigenschaften deutlich verbessern, und Du hast einen LRA.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn



LRA ?

lg
Wolfi


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#16 von SAH , 23.04.2021 09:42

Moin Wolfgang:

LRA = Lastregeladapter (von Tams angeboten)
Kleine Schaltung, um Reihenschlussmotore an Dekodern für DC-Motoren inkl. Lastregelung zu betreiben.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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#17 von WolfgangReder , 23.04.2021 11:57

Hallo !

Zitat

Moin Wolfgang:

LRA = Lastregeladapter (von Tams angeboten)
Kleine Schaltung, um Reihenschlussmotore an Dekodern für DC-Motoren inkl. Lastregelung zu betreiben.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


Dank für die Info!
Das mit den Elkos werde ich versuchen.
Hab gerade wieder zwei Patienten rein bekommen ....
lg
Wolfi


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#18 von SAH , 23.04.2021 12:20

Moin Wolfgang,

zu dieser Erfindung habe ich einige weiterreichende Angabenm insbesondere zum Programmieren des Dekoders zusammengestellt:
https://www.sheyn.de/Modellbahn/Elektronik/Regelung.php

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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