[steve1964]

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Hallo und guten Abend liebe Kollegen ,

habe heute im Modellbahnladen einige alte Güterwagen von Märklin besichtigt , bei denen mir zum ersten Mal
eine Verformung bzw . Verbiegung aufgefallen ist . Dem Händler war das schon bekannt .

Ein Bananenwagen in Spur Z gab sich alle Mühe , seinen Aufbau der Form des zu transportierenden Inhaltes anzupassen ,
und ein Hochbordwagen schien weniger unter der Last nach unten , als vielmehr wie duch heiße Luft nach oben duchzubiegen .

Wem ist diese Erscheinung bekannt ? Welche Jahre und welche Artikel betrifft es ?

Ich habe selbst einige Kesselwagen , die ihre Form beibehalten haben , ebenso die Gitter - und Bogenbrücken sowie alle Fahrleitungsmasten
sind nicht verzogen .

Niederbordwagen dagegen kenne ich auch in meinen Beständen als unfreiwillig verformt , wenngleich auch nur schwach .

Hat Märklin das inzwischen verbessert ?
Gibt es derartige Materialveränderungen auch bei anderen Herstellern ? Sind schon ältere Reisezugwagen solcherart unangenehm aufgefallen ?

Grüße
Steve


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[Railion]

Moijen

Ich habe aktuell eine 104 hier liegen.
Deren Aufbau ist wellig, hervorgerufen wahrscheinlich vom Klebstoff, der die Gewichte innen fixiert.
Ansonsten kenn ich das wenn nur von älteren E Wagen....

[Peter BR44]

Hallo Steve,

wo mir das bekannt ist,
sind die Mittelwagen von 3070 und 3071.
Bei den Güterwagen, habe ich das nur bei zwei 4656
schon mal gesehen.
Personenwagen waren es die ersten 270 mm Kunststoffmodelle.

[SAH]

Guten Abend,

verbogene Kunststoffaufbauten bei Märklin sind mir bekannt von folgenden Modellen:
Gedeckte Güterwagen Typ Gmh39 (4505) und Varianten
Kühlwagen Typ Tko 03 (450 und Varianten
Niederbordwagen Xo (4503) und Varianten
Niederbordwagen Typ Rlmmso 33 (4606) und Varianten
RAm TEE-Zwischenwagen Typen 4070 und 4071.

Das Chassis aus Blech oder Guß bleibt in der Länge konstant, die Aufbauten verziehen sich (wie eine Banane) durch Ausdünsten der Weichmacher.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Stephan Tuerk]

Hallo Steve,

Zitat von steve1964

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Hallo und guten Abend liebe Kollegen ,

Niederbordwagen dagegen kenne ich auch in meinen Beständen als unfreiwillig verformt , wenngleich auch nur schwach .

Hat Märklin das inzwischen verbessert ?

Grüße
Steve

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das Problem tritt auf, wenn der Weichmacher sich "verzieht", dann verzieht sich auch der Kunststoff. In den 60-ger hatte niemand die Erfahrungswerte, wie verändert sich der verwendete Kunststoff (Thermoplast). Bei Modellen, bei denen die Wandstärke dick genug ist der Effekt nicht odder nicht so stark auf.

Viele Kunststoffe die damals verarbeitet wurden, waren ja nicht für die Ewigkeit gedacht. Die ersten "Putzeimer" aus PS hatten schon nach wenigen Jahre Risse - wurden entsorgt und ein neuer gekauft.

[klein.uhu]

Moin,

Das Problem haben andere Hersteller auch. Bei Roco z.B. zerbröseln manche Zurüstteile schon beim scharfen Hinsehen.

Gruß klein.uhu

[pepinster]

Hallo zusammen,

die SNCF INOX Wagen (im Modell kein Edelstahl, sondern Kunststoff) der 24cm Serie Märklin 4050 / 4076 sind auch bekannt fürs Krummwerden.
Interessieren würde mich, ob auch die frühen Kunststoff-Schweden betroffen sind.

Gruss von
Axel

[X2000]

Zitat von pepinster

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Hallo zusammen,

die SNCF INOX Wagen (im Modell kein Edelstahl, sondern Kunststoff) der 24cm Serie Märklin 4050 / 4076 sind auch bekannt fürs Krummwerden.
Interessieren würde mich, ob auch die frühen Kunststoff-Schweden betroffen sind.

Gruss von
Axel

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In gewisserweise schon. Aber nicht wie 3070/4071 oder 4050.

[NSUFIAT]

Hallo
Es ist nicht nur bei alten Wagen bekannt,
Zur Zeit sind es die Aktuellen Geschlossenen USA Güterwagen Märklin/Trix, da Verzieht sich der Aufbau.
Biegen sich in der Mitte durch.

freundliche Moba grüsse
Erhard

[Railstefan]

Hallo Erhard,

kann es sein, das die aktuellen Verbiegungen amerikanischer Wagen wegen Problemen mit deren Metallrahmen (Zinkpest) auftreten - ich meine da war was...

Gruß
Railstefan

[NSUFIAT]

Zitat von Railstefan

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Hallo Erhard,

kann es sein, das die aktuellen Verbiegungen amerikanischer Wagen wegen Problemen mit deren Metallrahmen (Zinkpest) auftreten - ich meine da war was...

Gruß
Railstefan

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Hallo
Das ist nicht Ausgeschlossen, darüber ist im Forum schon geschrieben worden, ich habe nur vor kurzem einige Verzogene USA Wagen im Fenster bei meinem freundlichen gesehen, da konnte ich den Metallrahmen nicht Begutachten.

Alles Traurig genug.

freundliche Moba Grüsse
Erhard

[Railstefan]

Da stimme ich dir allerdings zu...

[mittelweg]

Zitat von klein.uhu

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Moin,

Das Problem haben andere Hersteller auch. Bei Roco z.B. zerbröseln manche Zurüstteile schon beim scharfen Hinsehen.

Gruß klein.uhu

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Zustimmung, darum kaufe ich lieber weniger Modelle und verzichte somit manchmal auf das Wunschmodell .

[Shoogar]

Zitat von pepinster

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Hallo zusammen,

die SNCF INOX Wagen (im Modell kein Edelstahl, sondern Kunststoff) der 24cm Serie Märklin 4050 / 4076 sind auch bekannt fürs Krummwerden.

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Meine 4076 sind noch gerade, aber der Lack hat Blasen bekommen.
Das würde ich auch auf dieses Phänomen der flüchtigen Weichmacher zurückführen.

Natürlich ist diese Erkenntnis wenig hilfreich, genausowenig tröstlich.

[P_8]

Meine BR 23 Artikel Nr. 3005 aus den Fünfziger Jahren hat schon ein verzogenes Kunststoffgehäuse.
Gruß
Michael

[steve1964]

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wie sieht es denn mit den Fahrleitungsmasten 7009 und den Turmmasten aus ?

da habe ich einige , aber die sind bei mir noch gerade .

Chassis von der 3005 ( BR 023 ) war ja neben der Guß - Version auch eine der ersten

aus Kunststoff . Meine ist noch gerade . Ebenso die 3051 ( E 03 Vorserie ) .

Liegt es auch an der Statik , ob und wie stark sich ein Körper verformt ?

Aber welche Vorteile weisen die Masten und die Lokgehäuse gegenüber den Wagen auf ?

Grüße
Steve

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[DOBI]

Hallo Leute

Zitat von steve1964

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wie sieht es denn mit den Fahrleitungsmasten 7009 und den Turmmasten aus ?

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Also, meine ältesten Fahrleitungsmasten sind noch aus dem Ende der siebziger Jahre. Da ist noch nichts verzogen oder zerbröselt. Auch die Turmmasten haben den Aufbau auf der neuen Anlage unbeschadet überstanden.

Soweit ich das überblicken kann, bin ich bisher auch von krummen Wagen oder anderen verzogenen Teilen verschont geblieben.

Gruß
Oliver

[Swissboy]

Zitat von Railstefan

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.....aktuellen Verbiegungen amerikanischer Wagen wegen Problemen mit deren Metallrahmen (Zinkpest) auftreten - ich meine da war was...

Railstefan

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Kunststoff mit Metall kombiniert war das Verhängnis bei einem schönen Tragewagen von Kleinbahn. Der schrumpfende Kunststoff verbog den Metallgrundrahmen, so dass der brach. Zuvor war aber auch Banane angesagt. Später hat KB offenbar die Konstruktion so geändert, dass der Kunststoff den Rahmen nicht mehr verbiegen konnte (sondern wohl unabhängig schrumpfte). Mir war zu dem Zeitpunkt aber die Lust zu gründlich vergangen. Da es ein sehr schöner eleganter Wagen war, hatte ich eine grössere Menge davon. Es hiess zwar, man könne die zum Umtausch einsenden, doch hatte ich da den Grossteil längst weggeworfen. Und den Rest wollte ich als Mahnmale behalten!

[Swissboy]

Zitat von klein.uhu

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Moin,

Das Problem haben andere Hersteller auch. Bei Roco z.B. zerbröseln manche Zurüstteile schon beim scharfen Hinsehen.

Gruß klein.uhu

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Habe gerade erstmals einen wirklich alten Roco Tankwagen aus dem Verkehr ziehen müssen wegen Verformung. Das ist einer aus der Zeit, wo man die KK nachrüsten musste, wenn man die damals neuen Schwalbenschwanzkupplungen einsetzen wollte. Muss also wohl etwa 30 oder eher mehr Jahre alt sein.

[Railstefan]

Hallo,

hier mal 2 Bilder von "Bananen-Wagen" aus meinem Bestand:

- offener Wagen mit Durchblick zwischen Rahmen und Aufbau:


- Rungenwagen zum formschlüssigen Transport von Bananen:


Es sind wirklich keine Bildverzerrungen, wie man am waagerechten Gleis und an der geraden Oberkante des hellen Kartons hinter den Wagen erkennen kann.

Gruß
Railstefan

[mp3]

Zitat von Railstefan

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...- Rungenwagen zum formschlüssigen Transport von Bananen:

...

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Das ist doch der Wagen, bei dem die Metallrungen in der mittigen Schublade unter gebracht sind, oder? Da muß aber auch irgendwie die Lagerbedingung mit ein Grund sein.
Den 4607 (4) habe ich nämlich auch und der ist absolut gerade. Hat uns damals neu 8,90 DM gekostet. Muß etwa von um 1970 sein.

Vielleicht kann man den Aufbau unter Wärmezufuhr richten.

[Railstefan]

Hallo Namensvetter,

da ich beide Wagen geschenkt bekommen habe, kann ich zu den Lagerbedingungen nichts sagen.
Auch ich habe aus eigenem Bestand noch einen geraden Rungenwagen.
Und auch ja: in dem kleinen Kästchen unter dem Rahmen sind die Metallrungen drin.

Gruß
Railstefan

[SAH]

Guten Abend railstefan,

beim Hochbordwagen ist das Chassis gerade geblieben. Beim Niederbordwagen habe ich nicht diesen Eindruck. Vielmehr sieht der so aus, als hätte sich das Gußchassis verzogen und den Aufbau gleich mit. Oder ist das optische Täuschung?
Genau dieser Rungenwagen ist auch bei mir in einigen Exemplaren verzogen.


mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Djian]

Hallo Zusammen,

besonders häufig trifft dieses Phämomen bei den Kühlwagen 46XX auf. Das liegt zum einen an den Weichmachern, aber auch an der Konstruktion der "Innenverrippung", die beim verflüchtigen der Weichmacher die Verformung noch unterstützen.
4602 mit durchblick und vor allem krumme 4503 habe ich auch, wobei das bei letzteren allerdings nur die komplett braunen, also die jüngeren Versionen betrifft.
En 4624 ist im an der Unterkante auch leicht eingerissen, der Wagen ist laut OKT von 10/80.
Meine DA 800 mit Kunststoffgehäuse, die ich als 3-jähriger 1971 als erste Lok in Händen halten durfte, ist noch 100%ig gerade.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

[Railstefan]

Hallo Stephan-Alexander und Matthias,

ich habe mir gerade noch mal die Wagen angesehen.
Es sind 2 Hochbordwagen, die innen grau sind und 2 Rungenwagen, die innen ebenfalls grau sind.
Bei allen 4 ist das Fahrgestell, das für mich eher eine Blechplatte denn ein Gussteil ist, gerade und nur der Aufbau verzogen.
Was mir speziell bei den beiden Rungenwagen aufgefallen ist, ist das sie auf einer Seite noch fast gerade und auf der anderen deutlich verzogen sind (das Bild zeigt die krumme Seite).

Gruß
Railstefan