Hallo Decoder-Spezialisten,
worin besteht der Unterschied zwischen den beiden Märklin-Decodern 6090 und 60902?

viele Grüße
Uwe

Hallo,

Kenne bei weitem nicht alle Unterschiede, aber der 60902 hört auf das neue Format mit der entsprechenden Funktionsansteuerung und auf den absoluten Fahrrichtungsbefehl (dauernd gesendet, keine Stützwiderstände im Block nötig, keine Rückfall-oder Vorzugsfahrtrichtung mehr), auch soll die Motoransteuerung verbessert worden sein gegenüber der Ausgangsvariante.

Gruss,
Manfred

Hallo!

Im 6090 wird der ursprüngliche Märklin Decoder Chip für Motorola 1 verwendet. Die Motor Regelung ist ist mit diskreten SMD Bauteilen auf der Rückseite der Platine aufgebaut.

Beim 6090x ist alles in einem Chip integriert und er kann Motorola 2. Leider sind auch die Endtransistoren in diesem Chip integriert, d.h. jeder Fehler wird mit Totalschaden bestraft.

Grüße vom


Schutzleiter

Es gibt zwei Hauptunterschiede:
1. der 6090x erkennt F1 bis F4
2. der 6090x kennt 27 Fahrstufen, der 6090 nur 14 Fahrstufen

M. W. funktioniert beim 6090x die Lastregelung besser als beim 6090.

Hallo.

Zitat von Thomas

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Es gibt zwei Hauptunterschiede:
1. der 6090x erkennt F1 bis F4
2. der 6090x kennt 27 Fahrstufen, der 6090 nur 14 Fahrstufen

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3. der 6090x hat die Lastregelung auf dem Chip integriert (wie der Schutzleiter schon schrieb) und ist daher deutlich kleiner
4. der 6090x hat absolute Fahrtrichtung (wie Manfred schon schrieb)
5. den 6090x gab es als 60905 für Glockenanker-Motore

Das sind schon mal fünf Hauptunterschiede.

Zitat von Thomas

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M. W. funktioniert beim 6090x die Lastregelung besser als beim 6090.

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Wird allgemein behauptet, kann ich für die Praxis aber nicht bestätigen - meine 6090-Loks ziehen auch ruhig ihre Runden. Mag sein, daß da ein meßbarer Unterschied ist, spürbar ist er meiner Ansicht nach nicht.


Bye,
Christian

Hallo,

und das wichtigste:

analog geht beim 6090 das Licht nicht!!
Beim 6090x schon....

Grüße
Caren

Hallo Christian,

Zitat von Christian Lütgens

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Zitat von Thomas

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M. W. funktioniert beim 6090x die Lastregelung besser als beim 6090.

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Wird allgemein behauptet, kann ich für die Praxis aber nicht bestätigen - meine 6090-Loks ziehen auch ruhig ihre Runden. Mag sein, daß da ein meßbarer Unterschied ist, spürbar ist er meiner Ansicht nach nicht.

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Regelausmaß beim HLA/6090 FS 7 ca. 75% (BR 120 37532.1)
Regelausmaß beim HLA/60901 FS7 ca. 95% (BR 10 37080.1)

Weitere Unterschiede:
durch den Aufbau mit diskreten Bauelementen lassen sich 6090-Dekoder auch für andere Zwecke tunen (unter anderem auch für Reihenschlußmotoren mit einem furchtbar einfachen Eingriff: einen Pin ablöten. Bitte nicht meckern, habe es ausprobiert unter sogar Zeugen für das Ausprobieren).
Deshalb kann man den 6090-Dekoder auch für richtig Strom ziehende Motoren verwenden (nach einem Umbau).

mfG.
SAH

Hallo Caren,

Zitat von Rirarunkel

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und das wichtigste:
analog geht beim 6090 das Licht nicht!!
Beim 6090x schon....

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Sollte mit einer kleinen Abwandlung der Platine auch möglich sein.

BTW: die 4-Funktionen Version läßt sich auch herstellen, da der 70113-Chip pinkompatibel zum 70117B ist. Lediglich die automatische Systemerkennung fehlt dann.

mfG.
SAH

Hallo.

Zitat von SAH

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Regelausmaß beim HLA/6090 FS 7 ca. 75% (BR 120 37532.1)
Regelausmaß beim HLA/60901 FS7 ca. 95% (BR 10 37080.1)

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Den meßbaren Unterschied habe ich ja nicht bezweifelt. Wie gesagt, in der Praxis fällt dieser meiner Ansicht nach nicht ins Gewicht.


Bye,
Christian

Hallo Christian,

Zitat von Christian Lütgens

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Den meßbaren Unterschied habe ich ja nicht bezweifelt. Wie gesagt, in der Praxis fällt dieser meiner Ansicht nach nicht ins Gewicht.

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Zustimmung!
Nicht bös gemeint: die Praxis hat i.d.R. wesentlich geringere Belastungen als in meinen Tests (so max. 30g Zugmasse).

mfG.
SAH

Zitat von Christian Lütgens

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Zitat von Thomas

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M. W. funktioniert beim 6090x die Lastregelung besser als beim 6090.

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Wird allgemein behauptet, kann ich für die Praxis aber nicht bestätigen - meine 6090-Loks ziehen auch ruhig ihre Runden. Mag sein, daß da ein meßbarer Unterschied ist, spürbar ist er meiner Ansicht nach nicht.

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Meine 6090-Loks legen bei Fahrstufe 14 erstmal mit ca. 220 km/h los, werden dann aber von Runde zu Runde schneller bis sie schließlich 280 bis 300 km/h erreichen. (Zum Frust unserer Tochter versägt die BR 120 nach ein paar Aufwärmrunden einen ICE3 ...) [umgerechnet auf Vorbildgeschwindigkeit]
Loks mit 6090x-Decoder verhalten sich da "kontrollierter".

Schnellzugloks mit 6090-Decoder sind für meinen Geschmack bei Fahrstufe 1 etwas schnell.

Hallo.

Zitat von Thomas

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Meine 6090-Loks legen bei Fahrstufe 14 erstmal mit ca. 220 km/h los, werden dann aber von Runde zu Runde schneller bis sie schließlich 280 bis 300 km/h erreichen. (Zum Frust unserer Tochter versägt die BR 120 nach ein paar Aufwärmrunden einen ICE3 ...) [umgerechnet auf Vorbildgeschwindigkeit]

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Klingt so, als ob vmax am rechten Anschlag wäre, wo der Decoder bei FS14 keine Luft mehr zum Regeln hat.

Reinige doch mal den Motor gründlich durch und schmiere ihn dezent, dann schaffen die Loks vielleicht von Anfang an 280-300 km/h.


Bye,
Christian

Zitat von SAH

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Hallo Caren,

Zitat von Rirarunkel

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und das wichtigste:
analog geht beim 6090 das Licht nicht!!
Beim 6090x schon....

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Sollte mit einer kleinen Abwandlung der Platine auch möglich sein.

BTW: die 4-Funktionen Version läßt sich auch herstellen, da der 70113-Chip pinkompatibel zum 70117B ist. Lediglich die automatische Systemerkennung fehlt dann.

mfG.
SAH

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Moin Moin,

verstehe gerade nicht was du meinst.

70113 und 70117B

Hallo Reinhard,

Zitat von Reinhard

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Zitat von SAH

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Hallo Caren,

Zitat von Rirarunkel

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und das wichtigste:
analog geht beim 6090 das Licht nicht!!
Beim 6090x schon....

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Sollte mit einer kleinen Abwandlung der Platine auch möglich sein.
BTW: die 4-Funktionen Version läßt sich auch herstellen, da der 70113-Chip pinkompatibel zum 70117B ist. Lediglich die automatische Systemerkennung fehlt dann.

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verstehe gerade nicht was du meinst.
70113 und 70117B

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die Chips haben eine Typennummer (70113, 70117, 70117B, 70121...)
Die ersten Dekoder (6090) hatten der Märklinchip 70113 mit automatischer Systemerkennung verbaut, der immer noch unter der Einzelteilenummer 502500 erhältlich ist. Mit dem Aufkommen der Delta-Dekoder wurde dieser Chip ersetzt durch den günstigeren 70117, der ohne Systemerkennung die selben Funktionen hat. Da er auch im Analogbetrieb eine Impulssteuerung abgibt an den Ausgängen und dies wohl zu Problemen führte, wurde der Chip verbessert und unter der Bezeichnung 70117B mit DC an den Ausgängen verbaut. Die (inoffiziellen) Teilenummern sind 502800 bzw. 502810. Diese sind offiziell nicht erhältlich. Der 70117B hat lt. Dr. Michael König intern die Möglichkeit, 4 Sonderfunktionen zu schalten, dazu ist aber ein Demultiplexer notwendig. AFAIR hat er mal eine Schaltung gebastelt, mit der diese Sonderfunktionen auch schltbar waren. Mit den früheren Chips geht dies nicht, die haben im Digitalbetrieb nur die Möglichkeit für eine Sonderfunktion.

HTH
SAH

Zitat von SAH

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Hallo Reinhard,

Zitat von Reinhard

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Zitat von SAH

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Hallo Caren,

Sollte mit einer kleinen Abwandlung der Platine auch möglich sein.
BTW: die 4-Funktionen Version läßt sich auch herstellen, da der 70113-Chip pinkompatibel zum 70117B ist. Lediglich die automatische Systemerkennung fehlt dann.

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verstehe gerade nicht was du meinst.
70113 und 70117B

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die Chips haben eine Typennummer (70113, 70117, 70117B, 70121...)
Die ersten Dekoder (6090) hatten der Märklinchip 70113 mit automatischer Systemerkennung verbaut, der immer noch unter der Einzelteilenummer 502500 erhältlich ist. Mit dem Aufkommen der Delta-Dekoder wurde dieser Chip ersetzt durch den günstigeren 70117, der ohne Systemerkennung die selben Funktionen hat. Da er auch im Analogbetrieb eine Impulssteuerung abgibt an den Ausgängen und dies wohl zu Problemen führte, wurde der Chip verbessert und unter der Bezeichnung 70117B mit DC an den Ausgängen verbaut. Die (inoffiziellen) Teilenummern sind 502800 bzw. 502810. Diese sind offiziell nicht erhältlich. Der 70117B hat lt. Dr. Michael König intern die Möglichkeit, 4 Sonderfunktionen zu schalten, dazu ist aber ein Demultiplexer notwendig. AFAIR hat er mal eine Schaltung gebastelt, mit der diese Sonderfunktionen auch schltbar waren. Mit den früheren Chips geht dies nicht, die haben im Digitalbetrieb nur die Möglichkeit für eine Sonderfunktion.

HTH
SAH

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Moin Moin,

schon klar.

Aber zeige mir einen 6090 der einen 70117 /B besitzt...
Dem 70117 /B mag man zwar mit einem Schieberegister die Funktionen F1-F4 entlocken, aber welcher Anwender sollte sich den Chip umlöten. Denke mal in diesen Forum gibt es da max. 5 Leser die sich das zu trauen und auch das Händchen dafür haben.

Hallo Reinhard,

Zitat von Reinhard

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Aber zeige mir einen 6090 der einen 70117 /B besitzt...
Dem 70117 /B mag man zwar mit einem Schieberegister die Funktionen F1-F4 entlocken, aber welcher Anwender sollte sich den Chip umlöten. Denke mal in diesen Forum gibt es da max. 5 Leser die sich das zu trauen und auch das Händchen dafür haben.

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richtig, und genau das ist der Punkt: *hier* *gibt* es welche, die damit umzugehen wissen. Und das ist das Angenehme in diesem Forum.

mfg.
SAH