Servus,

Ich plane einen Personenzug der Epoche II-III zusammen zu stellen und habe mir im Internet die Modelle von Märklin, Fleischmann und Brawa angeschaut. Da die Herstellerfotos bekanntlich mit Vorsicht zu genießen sind, einige Fragen an die Experten:

Wie alt sind die Konstruktionen der verschiedenen Hersteller ? Welche bieten die beste Detaillierung ? Und wo stimmt das Preis-/Leistungsverhältnis ? Die Brawa-Modelle liegen mit einer UVP von 74,90 (!) € weit an der Spitze, Fleischmann und Märklin tun sich mit 39,90 bzw. 34,90 € nicht viel.

Viele Grüße
Thommy


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Brawa hat m.W. nur die "Holzbüchse" Cid-21, läuft also an der Spitze außer Konkurrenz

Die richtigen Donnerbüchsen (wenn auch nicht immer die exakt selben Vorbilder, da gabs ja einige) gibts von Fleischmann, Roco und Märklin, wobei die Reihenfolge auch (m)eine Wertung ergibt. Besonders die uralten, aber für damals echt schönen Roco-Modelle sind m.E. auch heute noch einen zweiten Blick wert, zumal es sie gebraucht oft für den berühmten Appel und das nicht minder prominente Ei zu erstehen gibt.

Liebe Grüße, Ermel.

Falls Interesse besteht ich habe noch drei Donnerbüchsen von Märklin abzugeben. Nagelneu und ungelaufen 4313,4314.4315. Ggf kannst Du mir ja eine Nachricht zukommen lassen.

Zitat von Ermel

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Die richtigen Donnerbüchsen (wenn auch nicht immer die exakt selben Vorbilder, da gabs ja einige) gibts von Fleischmann, Roco und Märklin, wobei die Reihenfolge auch (m)eine Wertung ergibt.

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Moin,

diesem [Vorsicht Neudeutsch] "Ranking" würde ich mich anschließen. Daneben bietet/bot Fleischmann die größte Typenvielfalt an: Ai-29, Bi-28, Bi(d) 27 und Bif (für Wendezüge).

Während typenreine "Blechbüchsen"-Züge durchaus häufig fotografisch dokumentiert sind, sind die "Holzbüchsen" meist nur als Beimischung in "Blechbüchsen"-Zügen gelaufen. Ich würde also zu Fleischmann Wagen als Grundstock raten, ergänzt durch 1-2 Brawa "Holzkisten" und/oder preußische Fleischmann Durchgangs-Dreiachser. Dann kann man es gelegentlich auch [Vorbild-gerecht] etwas bunter treiben.

viewtopic.php?p=1496106#p1496106
http://www.bundesbahnzeit.de/dso/HS/Kleve/b03-24_054.jpg

Hallo,

ich habe zwar aus der entsprechenden Epoche keine Donnerbüchsen, aber für mich sind die Fleischmann Donnerbüchsen auch die besten, was das Preis-/Leistungsverhältnis angeht. Dazu Typenvielfalt und ansprechende Detailierung.

Vorteil bei den Roco Donnerbüchsen ist allerdings, dass es sie als Epoche II Wagenset (04062S mit 5 Wagen) schon recht günstig gibt - teilweise für den Preis von zwei Fleischmann Donnerbüchsen. Nachteil ist eine wahre Zurüstorgie - daher sollte man auch darauf achten, dass die Zurüstteile entweder noch verschlossen im Beutel dabei liegen, oder aber die Wagen schon komplett zugerüstet sind. Zwar bekommt man die Zurüstbeutel als Ersatzteil, die sind allerdings mit den Lüftern schon recht teuer (zwischen 8-10 Euro), ohne Lüfter kosten sie etwa die Hälfte.

Die Märklin Donnerbüchsen haben die wenigsten Details - allerdings gibt es den Packwagen mit zugegebenermaßen zu groß geratenen Schlusslicht-Laternen, die zudem am falschen Platz angebracht sind.... Die zwei Sitzwagen teilen sich vorbildwidrig ein und dasselbe Fahrgestell. Dafür sind sie robust und halten auch schon mal einen Sturz aus 60 cm Höhe auf den Teppichboden ohne Abbrüche aus.

Zu den Brawa Wagen kann ich leider nichts beisteuern, die hatte ich noch nicht in Besitz.

Liebe Grüße

Jürgen

Ich habe von Märklin Fleischmann und Roco welche und bin mit allen zufrieden.
Von Fleischmann gab es auch noch einen "Steuerwagen" für die Donnerbüchsen.

Hallo,

auch bei mir sind Roco, Märklin und Fleischmann (mit Steuerwagen) Donnerbüchsen vorhanden.
Für den normalen Preisbereich sind für mich die Fleischmann Wagen immer noch die besten.
Auch wenn es kleine Unstimmig und Grobheiten an den Bühnen der Wagenenden gibt. Die Roll und Fahreigenschaften sind einwandfrei.
Die Brawa Wagen sind aus Preisgründen für mich keine Option. Das Budget ist halt endlich.

Gruß
Michael

Eine Übersicht gibt es im Modellbau-Wiki Donnerbüchsen. Es fehlen nur Märklin Donnerbüchsen.

Hallo,
ich habe seit über 30 Jahren die von Roco und habe den Zug durch sehr günstige Zukäufe von gebrauchten Wagen ergänzt. Die Detaillierung ist gut aber Vorsicht, wie viele Roco Erzeugnisse, sind sie sehr filigran und die Zurüstteile gehen schnell verloren (Puffer, Lüfter, Geländer). Unbedingt darauf achten, daß die Teile vorhanden sind. Die Konstruktion der Lenkachse und Kupplungsdeichsel ist Roco-typisch sehr filigran und wackelig und zerfällt gerne mal in alle Einzelteile wie bei Roco üblich (ich weiß, jetzt kommen wieder Kommentare wie ... wie gehst Du mit Deinen Modellen um, Grobmotoriker, Bild von Götzens eiserner Hand... usw., aber bei mir laufen die Fahrzeuge und haben auch mal kleinere Unfälle).
Gruß Jochen

@ Forum...
... was Jochen schreibt, kann ich (zumindest teilweise)
bestätigen...! Auch meine Roco-Donnerbüchsen
haben immer wieder Zurüstteile verloren...
... deshalb habe ich die Wagen durch die hervor-
ragenden Fleischmann-Wagen ersetzt...

Meine Fleischmänner laufen in verschiedenen
Zügen und sind sämtlich mit den Originalachsen
ausgerüstet...!
Auch optisch sehen die Wagen sehr gut aus...
Ich kann sie nur empfehlen...

Die BraWa-Wagen sind ebenfalls zu empfehlen,
jedoch sollten die AC-Bahner die Achsen tauschen.

Grüßle, z.Zt. aus Kreta.
Klaus

Interessante infos hier zu dem wagentyp.
Ich habe nur von mä die roten mit steuerwagen aus dem zugset 26577 und das wagenset 4392 mit den werbeaufklebern.

Hubert

Nervenderweise hat Fleischmann niemals eine Ci in Epoche2 ausgebraucht nur eine Cid. Das bedeutet für epoche2 muss man mit Brawa, Roco oder Trix Fahrzeuge ergänzen.

Thomas

Moin Thommy,

ich habe (für Epoche 2) meine Donnerbüchsen gemischt, da nicht jeder Hersteller alle Bauarten hat, bzw. nicht alle Bauarten auch das dazu passende Untergestell haben.

Meine Favoriten sind klar die Fleischmann-Donnerbüchsen:
- 5070 - Pwi-27
- 5071 - Bi-29
- 5072 - Cid-27 (das sind die ersten Donnerbüchsen der Austauschbauart)
- 5073 - BCi-28

Ergänzt habe ich sie durch Roco-Wagen
- 44995 - Pwi-28
- 44994 - Ci-28
da diese andere Bauarten darstellen. Roco hatte mit 44992 auch einen Bi-29, der brauchbar ist, und mit 44993 einen BCi-28, der das (falsche) Untergestell des Ci-28 hat und somit die Lage der Kastenstützen am Untergestell in der 2.Klasse nicht stimmt.
Mit dem 507609 hat Fleischmann inzwischen auch einen Ci-28 im Epoche-II-Kleid.
Die Wagen von Roco und Fleischmann passen ganz gut zusammen, auch die letzten Auflagen des Märklin BCi-28 und Pwi-28 finde ich brauchbar.

Die Brawa-Wagen
- 45752 - Cid-21
- 45752 - CPostid-21
stellen die Wagen der Holzbauart dar, die sich zur Ergänzung eignen, aber preislich in einer höheren Liga spielen. Dennoch war der Cid-21 stückzahlmässig ein Spitzenreiter und ist somit für die Epoche II ein Muss.

Die in meist nur in 10-er Serien gebauten Probewagen in Stahlbauart mit Holzdach (Bi-21, BCi-21, Ci-21, BCid-21 und Cid-21b) hat die Modellbahnindustrie beharrlich ignoriert.

Noch einen Hinweis: unter Donnerbüchsen fasse ich mal die von der DRG für den Personenzugverkehr auf Hauptbahnen beschafften Wagen mit 8.500 mm Achsstand zusammen und verwende auch die Gattungsbezeichnungen nach Abschaffung der 4.Klasse.
Die Nebenbahnwagen der Baujahre 23/24 und 31-34 sowie die Einheits-Abteilwagen sind noch mal ein Kapitel für sich.

Viele Grüsse
Steffen

Zitat von tjesp02

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Nervenderweise hat Fleischmann niemals eine Ci in Epoche2 ausgebraucht nur eine Cid. Das bedeutet für epoche2 muss man mit Brawa, Roco oder Trix Fahrzeuge ergänzen.

Thomas

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Moin Thomas,

inzwischen ist unter der Artikelnummer 507609 auch der Ci vorhanden.
In der Auflage 5070-5073 fehlte er leider, das ist natürlich richtig.

Gruss
Steffen

Hallo Thommy,

Du schreibst nichts darüber, wieviele Wagen Du haben möchtest. Wenn's nicht nur 3 oder 4 sein sollen, gibt's ein gutes Argument pro Roco: Die wechseln öfter mal die Betriebsnummern. Ich habe, wenn ich es richtig auf dem Schirm habe, allein 13 Bi (Roco 44201) - und keine einzige Betriebsnummer doppelt.

Gruß,
Rainer

Zitat von hu.ms

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Interessante infos hier zu dem wagentyp.
Ich habe nur von mä die roten mit steuerwagen aus dem zugset 26577 und das wagenset 4392 mit den werbeaufklebern.

Hubert

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Hallo Hubert,

das Wagenset 4392 besteht aber nicht aus Donnerbüchsen, sondern die Modelle darin stellen Wagen der Nebenbahn-Einheitsbauart dar...

Liebe Grüße

Jürgen

Hallo Thommy,

ich kann nur meine Erfahrungen mit den roten Donnerbüchsen von Fleischmann der Epoche 3 beisteuern. Davon habe ich vier Modelle einschließlich Steuerwagen. Persönlich gefallen mir diese Wagen außerordentlich gut ! Gefahren wird der Zug mit einer V 36 und fallweise mit einer V 80.

Zitat von Jochen53

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Die Detaillierung ist gut aber Vorsicht, wie viele Roco Erzeugnisse, sind sie sehr filigran und die Zurüstteile gehen schnell verloren (Puffer, Lüfter, Geländer). Unbedingt darauf achten, daß die Teile vorhanden sind.

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Moin,

ich habe ebenfalls eine Garnitur seit über 30 Jahren in Betrieb, kann aber nur den Verlust von Puffertellern (in der Anfangszeit) bestätigen. Erkannte Probleme sind aber keine Probleme, insbesondere wenn sie sich einfach(st) beheben lassen. Pufferteller abziehen, Zapfen mit einer ganz geringen Menge Klebstoff versehen und Pufferteller wieder aufdrücken.

"Klebstoff" meiner Wahl ist dabei matter Klarlack. Damit erreicht man eine hinreichende Betriebsfestigkeit, kann die Teile im Bedarfsfall aber mit einem "Ruck" nach wie vor demontieren.

Zitat von arminius88

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Von Fleischmann gab es auch noch einen "Steuerwagen" für die Donnerbüchsen.

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moin,
das wäre für mich das entscheidende Argument.....wobei...
...wie sieht es denn mit "Mischbetrieb" bei der Maßstäblichkeit aus? "beißen" sich die Unterschiede (wenn vorhanden) zu sehr?
Wäre für den fred-ersteller evtl auch wichtig.

gruß pothsi

Zitat

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...wie sieht es denn mit "Mischbetrieb" bei der Maßstäblichkeit aus? "beißen" sich die Unterschiede (wenn vorhanden) zu sehr?

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Hallo, die Maßstäblichkeit ist kein Problem (wenn man nicht gerade die alten Märklin-Blechbüchsen nimmt. Obwohl:Vom Material her sind die ja am authentischsten ). Märklin und Roco haben beide LÜP 160 mm. Das dürfte bei Brawa und Fleischmann auch so sein.

Gruß,
Rainer

Zitat von Andreas Poths

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moin,
das wäre für mich das entscheidende Argument.....wobei...
...wie sieht es denn mit "Mischbetrieb" bei der Maßstäblichkeit aus? "beißen" sich die Unterschiede (wenn vorhanden) zu sehr?
Wäre für den fred-ersteller evtl auch wichtig.

gruß pothsi

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Roco, Fleischmann und Brawa sind in der Größenausführung passend.
Bei Fleischmann sind allerdings im Gegensatz zu den anderen Modellausführungen die Lüfter am Dach angegossen und einige Griffe nicht freistehend (ansonsten muss man zum Stichel greifen).

Zitat von Andreas Poths

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...wie sieht es denn mit "Mischbetrieb" bei der Maßstäblichkeit aus? "beißen" sich die Unterschiede (wenn vorhanden) zu sehr?

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Moin pothsi,

"beißen" ist natürlich immer relativ und eine Frage des eigenen Anspruchs. Meiner ist da ziemlich hoch und ich mische nie Wagen gleicher Bauart verschiedener Hersteller in einem Zug. Bei Wagen unterschiedlicher Bauart bin ich da ziemlich hemmungslos und nutze gern die "bunten" Vorbilder der Epoche III.

Wenn ich meine "Filter" abschalte, würde ich sagen, dass man den Fleischmann Kommandowagen durchaus vor den Roco-Büchsen einsetzen kann, insbesondere wenn man an Letzteren die schwarzen Wendeler-Lüfter weiß-aluminium anstreicht. Außerdem handelt es sich um verschiedene Vorbild-Typen. Der Fleischmann Kommando-Wagen ist aus dem Bi(d)-27 abgeleitet, während der Roco B-Wagen dem Bi-28 entspricht.

Mit den Märklin-Wagen würde ich die Fleischmann-Büchse nicht einsetzen, da erstere ein etwas über-artikuliertes Dachrelief (Plattenstöße) haben.

Servus,

Erstmal vielen Dank für Eure ganzen Tips ! Ich lese daraus eine klare Empfehlung für die Fleischmann-Wagen, ggf. ergänzt um Roco oder Brawa-Wagen. Was die Anzahl angeht: erstmal soll es für einen Personenzug reichen. Nach Erscheinen der Fleischmann-Neuheiten des C3pr11 und des Cpr21 könnte man damit doch prima ergänzen oder ?

Viele Grüße,
Thommy


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Bei elriwa sind zumindest 2 der Holzbüchsen von Brawa zur Zeit für knapp 40 Euro in DRG Ausführung im Angebot. In der Detaillierung und Filigranität sind dies meines Erachtens die besten, auch wenn es keine echten Donnerbüchsen sind.

Zitat von Bubanst

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Bei elriwa sind zumindest 2 der Holzbüchsen von Brawa zur Zeit für knapp 40 Euro in DRG Ausführung im Angebot. In der Detaillierung und Filigranität sind dies meines Erachtens die besten, auch wenn es keine echten Donnerbüchsen sind.

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Vielen Dank für den Hinweis, da hab ich doch gleich mal zugeschlagen ! [emoji3]