RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#1 von Kiso , 06.11.2016 13:30

Hallo an alle,

ich verdrahte gerade Signalsteuerbausteine von Viessmann für eine Ansteuerung meiner Signale. Die Bausteine kümmern sich um eine vorbildgerechte Ansteuerung der Signale. Nun besitzen zwei Ausfahrsignale allerdings die Möglichkeit, weiß zu zeigen.

Ich würde nun gerne wissen, welche Farbe die Vorsignale zeigen (direkt am Einfahrtsignal angebracht, Kombisignal), wenn das zugehörige Ausfahrsignal weiß zeigt. Diese Logik wird von den Bausteinen nicht nachgebildet, wodurch momentan immer das zuletzt gültige Signalbild am Vorsignal aktiv bleibt.

Logisch betrachtet, müssten sie auch rot zeigen, richtig?

Beste Grüße
Stephan


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RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#2 von Thomas93 , 06.11.2016 14:15

Hallo Stephan,

ja, wenn die zwei weisen Lichter mit einen roten Licht an einen Ausfahrsignal leuchten ist eine Rangierfahrt erlaubt, während die Zugfahrt halten müssen, für die gibtes Hp1 nur grünes Licht und Hp2 grün und gelbes Licht, für die Vorsignal müssen ja nur die Signaliesierung zeigen die für die Zugfahrt notwendig ist Hp0 halt, Hp1 fahrt und Hp2 langsamfahrt.
Wobei bei eine Einfahrsignal fällt nach dem der Zug vorbei ist auf die Stellung halt zurück und das Vorsignal wird wieder dunkel, da es erst wieder benötigt wird wenn das Einfahrsignal Fahr/Langsamfahrt anzeigt.
Gruß Thomas


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RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#3 von Treibstange , 06.11.2016 14:22

Hallo Stephan!

Was verstehst du unter weißem Signal(bild) ?


Mfg. Christian
................................
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RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#4 von Thomas93 , 06.11.2016 14:36

Hallo Christian,

Stephan meint das Rangiersignal am Ausfahrsignal. Zumindestens lese ich das so.

Gruß Thomas


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RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#5 von Kiso , 06.11.2016 17:00

Hallo ihr beiden,

genau, ich meine das Rangiersignal

Also wenn ich es richtig verstehe, dann muss das Vorsignal in dem Fall hp0 zeigen?

Beste Grüße
Stephan


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RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#6 von DeMorpheus , 06.11.2016 17:26

Hallo Stephan,

was das im Hauptsignalschirm integrierte Rangiersignal anzeigt ist für das Vorsignal ohne Bedeutung. Das Vorsignal bezieht sich nur auf das Hauptsignal und gibt dessen Bild wieder (bzw. ist dunkel wenn es am Mast eines HP0 zeigenden Signals hängt).


Viele Grüße,
Moritz

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RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#7 von klein.uhu , 06.11.2016 19:21

Moin,

Das Einfahrsignal müsste Hp0 zeigen, da im Bhf. eine Rangierfahrt stattfindet. Dann ist das Vorsignal für das hier genannte Ausfahrsignal dunkel.

Das Ausfahrsignal müsste Hp0 zeigen, gleichzeitig mit den weißen Rangiersignal Sh1. Das Vorsignal am Ausfahrsignal zeigt an, was das nächste Hauptsignal auf der Strecke anzeigt. Das ist dann unabhängig von allem Bisherigen.

Gruß klein.uhu


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RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#8 von Kiso , 06.11.2016 20:09

Ah ich glaube ich erkläre noch einmal genau, was ich meine:

In den Bahnhof, der vom Ausfahrsignal und vom Einfahrsignal umschlossen wird, ist noch kein Zug eingefahren. Der nächste Zug der ankommt, soll durch ein grünes Einfahrsignal fahren und dann am Ausfahrsignal halten, da dieses rot und rangieren anzeigt (damit der Zug dann z.B. rangieren kann). Dabei passiert er ja das grüne Einfahrsignal. Unter dem Einfahrsignal hängt ein Vorsignal, welches das Ausfahrsignal ankündigt (das Ausfahrsignal ist rot mit Rangierlicht). Welche Farbe zeigt das Vorsignal unter dem Einfahrsignal, welches für das Ausfahrsignal gilt. Es muss ja angezeigt werden, da das Einfahrsignal grün ist.

Oder mache ich gerade einen Denkfehler?

Eine "Skizze":

Ausfahrsignal <================= Einfahrsignal mit Vorsignal <========== Zug kommt von hier
rot mit Rangierlicht ....................... grün ........ ??Farbe??

Beste Grüße
Stephan


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RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#9 von drum58 , 06.11.2016 20:35

Hallo Stephan,

ja, Du machst einen Denkfehler.
Eine Einfahrzugstrasse kann nur von einem Hauptsignal abgeschlossen werden, dass entweder Halt (Hp 0/00) oder einen Fahrbegriff (Hp 1/2) zeigt. Eine Zugstrasse kann aber nicht in eine Rangierstrasse übergehen, die Rangierstrasse kann erst eingestellt werden, wenn die (Einfahr-)Zugstrasse aufgelöst ist, also der Zug vor dem Ausfahrsignal steht.
Das bedeutet, dass das Einfahrsignal Hp 1 oder 2 zeigt und das daran befindliche Vorsignal Vr 0.

Gruß
Werner


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RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#10 von GDT518 , 06.11.2016 21:29

Hallo Stephan,

etwas durcheinander hier, daher muss ich mal nachfragen.

Meinst Du das Vorsignal am Mast des Hauptausfahrtsignales welches "2 Weiße" anzeigt ?
Das Vorsignal am Mast bleibt dunkel bei Rangierfahrt, da keine Zugfahrt stattfinden kann.

Das Vorsignal, welches am Mast des Einfahrthauptsignales ist und für das Hauptausfahrtsignal gilt, bleibt ebenfalls dunkel, da ja das Haupteinfahrtsignal HP0 anzeigen muss, oder in eine andere Fahrstrasse führt und dann eben das Bild des folgenden anderen Hauptausfahrtsignales anzeigt.


Grüße aus Chicago

Leif

Meine Modellbahnbaustelle: viewtopic.php?f=64&t=114182


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RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#11 von klein.uhu , 06.11.2016 21:42

Zitat von drum58

Eine Einfahrzugstrasse kann nur von einem Hauptsignal abgeschlossen werden, dass entweder Halt (Hp 0/00) oder einen Fahrbegriff (Hp 1/2) zeigt. Eine Zugstrasse kann aber nicht in eine Rangierstrasse übergehen, die Rangierstrasse kann erst eingestellt werden, wenn die (Einfahr-)Zugstrasse aufgelöst ist, also der Zug vor dem Ausfahrsignal steht.


Und dann zeigt das Einfahrtsignal nach Auflösen der Fahrstraße Hp0.

Zitat von drum58

Das bedeutet, dass das Einfahrsignal Hp 1 oder 2 zeigt und das daran befindliche Vorsignal Vr 0.


Solange die Fahrstraße noch besteht und der Zug noch nicht das Einfahrsignal passiert hat.
Wird der Rangierauftrag erteilt, zeigt das Einfahrtsignal Hp0, das Vorsignal erlischt.

(1) Einfahrt
Einfahrsignal Hp1 0der Hp2
Ausfahrsignal Hp0, Vorsignal auf "Halt erwarten" Vr0
Zug fährt ein und hält vor Ausfahrsignal, Einfahrsignal geht auf Hp0, Fahrstraße wird aufgelöst, Vorsignal erlischt

(2) Rangierfahrt
Rangierfahrstraße wird gestellt, Einfahrtsignal Hp0
Ausfahrsignal Hp0 + Sh1, Vorsignal dunkel
Zug rangiert

(3) Rangierfahrt beendet
Rangierfahrstraße wird aufgelöst, Einfahrtsignal Hp0
Ausfahrsignal auf Hp0 / Sh0 (ohne die zwei weißen Lichter des Sh1), Vorsignal dunkel

Gruß klein.uhu


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RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#12 von mb-didi , 07.11.2016 14:13

Hallo Stephan,
wie klein.uhu es geschrieben hat ist für ein Sh1 (2 weiße Lichter) das Vorsignal nicht zuständig.

Vielleicht hilft Dir mein Beitrag über Signale:
viewtopic.php?f=103&t=141390
Unter Punkt 3.3 wird ein Zusammenhang gezeigt.

Ein Ausfahrsignal mit 2 weißen Lichtern (Sh1) ist nur für eine Rangierfahrt und NICHT für eine Zugfahrt zuständig. Daher gibt es für dieses Signalbild keine Kombination mit einem Vorsignal. Ist das Vorsignal am Standort des Ausfahrsignals, so bleibt das Vorsignal dinkel geschaltet.

Didi



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RE: Farbe des Vorsignals bei weißem Hauptsignal

#13 von Kiso , 07.11.2016 16:11

Hallo an alle,

vielen Dank für die Erklärungen! Jetzt habe ich es verstanden
Danke auch für den Leitfaden! Den kann ich sehr gut gebrauchen!

Beste Grüße
Stephan


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