RE: Frage zur Ae 3/6SBB AC Roco od. Märklin

#1 von Hutze 61 , 03.02.2017 07:57

Hallo,

ich liebäugle mit einer Ae 3/6 der SBB, in Frage kommt die Märklin oder Roco Variante.
Märklin "wertet" das Modell mal wieder "gefühlt" etwas auf, mit Sound und DCC.... für unsägliche 329.- OVP. An sich natürlich die alte Kiste. Daneben die ebenfalls "alte" Roco Maschine. Welcher würdet ihr den Vorzug geben (Detailierung, Fahreigenschaften?, wobei ich bei Letzteren schon eher zur Roco Lok tendiere...)

Vielen Dank für Eure Tipps!


VG Axel
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RE: Frage zur Ae 3/6SBB AC Roco od. Märklin

#2 von luca ( gelöscht ) , 03.02.2017 09:57

Salü Axel,

schau mal da rein, vielleicht hilft Dir das weiter: http://www.teigfam.net/oyvind/home/model..._6-ii-h0-scale/

Hier im Forum gibts noch das hier: http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=29...6&hilit=ae3%2F6

Tschau,
luca


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RE: Frage zur Ae 3/6SBB AC Roco od. Märklin

#3 von elia , 03.02.2017 19:05

Hallo Axel,
ich habe 2 grüne und 1 braune Märklin Ae 3/6 mit dem Mä lowcost Decoder und 5* Antrieb.
Das Fahrverhalten ist soweit ok (keine Kaffemühle) aber etwas was lauter als mein Roco E-Loks.
Die Roco Ae 3/6 habe ich nicht. Die Märklin Konstruktion hat halt schon einige Jahre auf dem Buckel.
Was mir nicht ganz so gefällt:
1. Die Abdeckung um die beiden Blindwellen ist ein gestecktes Kunststoffteil und sitzt nicht ganz zentrisch.
Es läßt sich aber auch nicht korrigieren. Ist halt kein Kroko.
2. Das Einzelachsvorlaufgestell sitzt etwas zu weit vorne, wenn man das Rad mit der Aussparung am Chassis
vergleicht. Müßte 2mm zur Lokmitte verschoben werden.

Bei den Bildern des vorherigen Beitrags sieht man diese beiden Punkte leider nicht.
Mein Fazit: Stabile Konstruktion entsprechend ihrer Zeit und gibt den Gesamteindruck gut wieder.
Wenn die Lok fährt sieht man die kleinen Mängel nicht.

Gruß: Elia


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RE: Frage zur Ae 3/6SBB AC Roco od. Märklin

#4 von Elokfahrer160 , 03.02.2017 19:33

Guten Abend , Axel,

ich habe die E Lok Ae 3/6 II auch , 2 x von Mätrix und 1 x von Roco. Meine ganz persönliche Wertung:

Die Roco Maschine / die grüne Ae 3/6 II , die 68401 in grün ist die schönste von allen Ae 3/6 E Loks. Die braune Roco Ae 3/6 II (die 68400)
gefällt mir persönlich wegen der hell gestrichenen Radreifen nicht, das ist die Nachbildung der historischen Maschine Ae 3/6. Beide
Roco Modelle sind ohne Sound, haben einen Uhlenbrock Decoder , ich habe meine grüne Ae 3/6 II Decoder gegen einen ESU getauscht.

Die Märklin Maschinen sind sehr robust , eine bewährte Konstruktion , die seit über 20 Jahren auf dem Markt sind. Hier sind die Doppel-
packung 37512 genannt, da sind die grüne Maschine ( die 10456 ) und die braune Ae 3/6 II ( die 10421 ) enthalten, allerdings nur mit
einem "ollen fx " Decoder und dem uralten HLA Antrieb , der so laut ist, dass du keinen Sound mehr brauchst. Die Packung kostet beim Joes in
Frickenhausen derzeit noch 269.-- Euro. ( 2 Loks) Und eine uralte Märklin 3151 gibt es locker für max. 60,00 Euro, allerdings in AC analog.

Die " aufgepeppte " Ae 3/6 II von Mätrix mit dem Sound habe ich im Neuheiten Prospekt 2017 gesehen, aber bei 329,00 Euro UVP streike ich,
dass ist mir zu teuer . Da werde ich lieber meine Roco Maschine auf ESU Sound umrüsten.Aber das muss jeder selbst entscheiden.

Beste Grüsse vom Elokfahrer 160 /Rainer


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RE: Frage zur Ae 3/6SBB AC Roco od. Märklin

#5 von Johannes O'Donnell , 03.02.2017 21:58

Hallo Axel,
ich habe auch die vorher beschriebene Doppelpackung von Märklin 37512 die ich zu einem guten Kurs erstanden habe und bin mit den Maschinen sehr zufrieden. Wenn Du dich wie ich mit der nicht ganz geräuscharmen Motorisierung gut arrangieren kannst, wäre die Doppelpackung wohl die bessere Wahl - eine davon kannst Du wieder verkaufen und in einen aktuellen Sounddecoder reinvestieren.... oder alternativ eine gute gebrauchte mit einem aktuellen Sounddecoder nachrüsten - dann wärst Du mit etwa 200,-€ dabei.
Wenn Du Wert auf mehr Laufkultur und zeitgemäßere Detaillierung legst, solltest Du das Roco Modell nehmen.
Gruß Johannes


Typischer Märklin-Chaot - Epochenfrei und Grenzenlos!


 
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RE: Frage zur Ae 3/6SBB AC Roco od. Märklin

#6 von Hutze 61 , 06.02.2017 07:46

Hallo,

vielen Dank für Eure hilfreichen Kommentare und Links!!! Was mich bei Durchsicht der von Euch berichteten Vor-und Nachteile an der Mä Maschine neben dem Motor stört, ist das recht weite Ausscheren des Vorbaus bei einer Kurvenfahrt i. Vgl. zur Roco-Maschine (Siehe Bilder im ersten Link von Luca). Somit schaue ich zunächst mal, eine Roco Ae 3/6 zu bekommen. Nochmals vielen Dank für Eure Hilfe!


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RE: Frage zur Ae 3/6SBB AC Märklin 37512

#7 von hu.ms , 10.02.2023 08:50

Frage zu den loks in der mä-doppelpackung 37512:
Sitzt der decoder auf einer schnittstelle - wenn ja ist es eine 21mtc ?
Kann man auf der explositionszeichnung nicht genau erkennen.

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RE: Frage zur Ae 3/6SBB AC Märklin 37512

#8 von Ludwig47 , 10.02.2023 20:28

Zitat von hu.ms im Beitrag #7
Sitzt der decoder auf einer schnittstelle - wenn ja ist es eine 21mtc ?

Nein, kann man aber auch schon anhand der bekannten "alten" Halteplatte erkennen in welche der Decoder eingeklipst wird/ist. Der Decoder ist ein trivialer pfx aka 60760.

Gruß,
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RE: Frage zur Ae 3/6SBB AC Märklin 37512

#9 von hu.ms , 11.02.2023 09:15

Danke für die Info.
Kenne mich mit den mätrix-decodern der verschiedenen entwicklungsphasen nicht so aus. Fliegen immer alle raus ohne mich damit zu beschäftigen. Mir gehts nur um die schnittstelle.
Also bei der 37512 decoder auslöten und 21mtc-schnittstelle verkabeln. Einen 5-pol-anker hat der motor ja schon.

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RE: Frage zur Ae 3/6SBB AC Märklin 37512

#10 von Ludwig47 , 11.02.2023 17:43

Zitat von hu.ms im Beitrag #9
Mir gehts nur um die schnittstelle.

Die gibt es erst ab den nachfolgenden Modellem; die neuesten dann auch mit LED Stirnbeleuchtung, Rotlichtumschaltung und Sound.

Kann man aber auch der Produktdatenbank, etc. entnehmen.

Gruß,
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RE: Frage zur Ae 3/6SBB AC Märklin 37512

#11 von Elokfahrer160 , 11.02.2023 17:48

Moin, Hubert

die mtc 21 Schnittstelle hat m.W. nur das Modell hier: https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/37515

Die Ae 3/6 II Lok 10435 (Epoche II) hat LED und einen MäTrix Sounddecoder, das Modell 37515 kam 2021 erst auf den Markt.

SBB Gruss - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Frage zur Ae 3/6SBB AC Märklin 37512

#12 von hu.ms , 11.02.2023 18:07

Danke für die hinweise.
Die neuere 37515 hat bei unveränderten motor nur led und mätrix-sounddecoder: nein danke.
Da kaufe ich lieber die ältere 37512 gebraucht für die hälfte und rüste led und schnittlstelle selbst nach.
Und dann natürlich der SD auf die schnittstelle, auf den das soundfile aufgespielt werden kann, das mir am besten gefällt.
Einen wirklich guten lautsprecher nicht zu vergessen.
Das ist das schöne an diesem hobby: jeder kann nach seinen ganz persönlichen vorlieben agieren.

Hubert


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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#13 von Ludwig47 , 12.02.2023 21:12

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #11
die mtc 21 Schnittstelle hat m.W. nur das Modell hier: https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/37515

Hallo Rainer, "knapp daneben ist auch vorbei".
Die mtc Schnittstelle gibt es, wie ich hier bereits schrieb, inzwischen schon bei mehreren SBB Ae 3/6-II Modellversionen - genauer gesagt seit der 37513 (damals noch mit mLD, Diodenmatrix für den Schweizer Lichtwechsel und Geräuschbaustein mit "Quäkse" (Lokpfeife und Bahnhofsansage). Die Platine der 37513 unterscheidet sich von der in den beiden neueren Modellen mit mSD3.

Gruß,
Ludwig47


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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#14 von hu.ms , 13.02.2023 14:15

Vielen Dank für eure hinweise.
Habe gerade eine gebrauchte 37513 gekauft und werde sie verbessern.

Hubert


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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#15 von Elokfahrer160 , 13.02.2023 14:42

Moin, Hubert

eine gute Wahl, viel Spass beim Tunen deiner Maschine. Bei meinem Händler liegen die Modelle Ae 3/6 II von Märklin - die 37515 in der Holzschatulle - wie Blei im Regal, seit dem Jahr 2021. Wahrscheinlich wird mein Händler diese uralten HLA Konstruktionen (samt Soundfiles) nur mit Preisabschlägen los.

Das Märklin Modell der 37515 hätte einen würdigen Nachfolger - sprich mit einem moderen Antrieb / Mittelmotor - wahrlich verdient
Allzeit gute Fahrt , welches Sound File wirst du denn aufspielen ??

SBB Gruss - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#16 von Ludwig47 , 13.02.2023 20:05

Hallo Hubert,

die 37513 kann man problemlos "pimpen", mit Sound anstelle der "Quäkse" (SELBSTVERSTÄNDICH mSD3 ; passt gerade noch rein, ggf. den OL-Federkontakt etwas justieren) und somit kann man bei der auf LEDs umgerüsteten Stirn-/Schlussbeleuchtung auch das rote Schlusslicht ansteuern, also so wie es werksseitig bei der 37514/37515 bereits der Fall ist. Mit einem LS5 könnte man auch noch eine FSB und Maschinenraumbeleuchtung "reinpfriemeln".



Nachtrag: Die Verdrahtung der Stirnbeleuchtung muss natürlich angepasst werden, also jeweils auf AUX1/2. AUX3/4 direkt vom mtc Stecker (oder beim LS5 vom verstärkten Lötpad).

Viel Spaß bei Deinem Umbau.

Gruß,
Ludwig47

PS:

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #15
Das Märklin Modell der 37515 hätte einen würdigen Nachfolger - sprich mit einem moderen Antrieb / Mittelmotor - wahrlich verdient

Den gibts doch bekanntlich schon - "verkauft sich offenbar wie geschnitten Brot", wie manch Einer zu sagen pflegt und fährt in der Tat traumhaft.
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/39360
Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #15
Bei meinem Händler liegen die Modelle Ae 3/6 II von Märklin - die 37515 in der Holzschatulle - wie Blei im Regal, seit dem Jahr 2021.

Dann scheint dieser Händler wohl ein Problem mit seinem Verkaufsmanagement zu haben, ansonsten würde er seine Modelle doch auch in seinem Onlineshop anbieten. Könnte er ja problemlos machen, wenn er tatsächlich zu viele eingekauft hätte.
Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #15
Wahrscheinlich wird mein Händler diese uralten HLA Konstruktionen (samt Soundfiles) nur mit Preisabschlägen los.

Hmm - mehr als 300€ kann er im Vergleich zu anderen Händlern auch nicht verlangen; ab 250€ abwärts könnte es für potentielle Kunden evtl. interessant werden.


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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#17 von hu.ms , 14.02.2023 07:26

Hallo Ludwig,

Danke für das foto. Lok kommt erst in einigen tagen.
Habe gebraucht 156 € bezahlt.
Die mätrix-decoder sind ja ganz in ordnung, die von mätrix angebotenen soundfiles und lautsprecher erfüllen allerdings nicht meine ansprüche.
Rüste bei sounddecodern nur die 16bit von zimo oder esu nach (habe beide programmer) je nachdem, welches soundfile , insbes. von den freien "komponisten" wie Henning, Mayer, leosoundlab, mir am besten zusagt. Und natürlich die smartphone-lautsprecher mit luftdichten resonanzgehäuse (18x11x15mm - wenn möglich paarweise).
Das ist das schöne an unserem hobby: es gibt die unterschiedlichsten schwerpunkte.
Bei mir sind es die geräusche. Das geht so weit, das platz für lautsprecher ausgefräst wird oder für tieftonwiedergabe grössere lautsprecher in den ersten (gepäck)wagen gesetzt werden.

Aber auch metallgehäuse, antrieb in der lok und
features wie div. lichtfunktionen (auch in wagen) dynamischer dampf oder anfahrscheuern gefallen mir und werden gekauft bzw. nachgerüstet.

Hubert


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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#18 von hu.ms , 15.02.2023 08:57

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #16
PS:
Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #15
Das Märklin Modell der 37515 hätte einen würdigen Nachfolger - sprich mit einem moderen Antrieb / Mittelmotor - wahrlich verdient

Den gibts doch bekanntlich schon - "verkauft sich offenbar wie geschnitten Brot", wie manch Einer zu sagen pflegt und fährt in der Tat traumhaft.
https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/39360

Die von dir verlinkte lok hat keinen stangenantrieb ist also eine Ae 3/6 I und es gibt sie nur in grün.
Hier ging es bisher aber um die Ae 3/6 II

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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#19 von OttRudi , 15.02.2023 09:26

Zitat von hu.ms im Beitrag #14
Vielen Dank für eure hinweise.
Habe gerade eine gebrauchte 37513 gekauft und werde sie verbessern.




Servus Hubert,

die ist aber ein Epoche II Lok?


 
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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#20 von mittelweg , 15.02.2023 09:32

Zitat von OttRudi im Beitrag #19
Zitat von hu.ms im Beitrag #14
Vielen Dank für eure hinweise.
Habe gerade eine gebrauchte 37513 gekauft und werde sie verbessern.




Servus Hubert,

die ist aber ein Epoche II Lok?



Genau, Epoche ll
Aber man könnte die Loknummern ändern auf 10439, dann hätte man die aktuelle Museumslok


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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#21 von Elokfahrer160 , 15.02.2023 10:40

Die Loks der Serie Ae 3/6 II waren ja noch im Jahr 1960 zahlreich im Einsatz. So zeigt der Lokbestand in Olten und Winterthur noch 58 Loks dieser Baureihe.

siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/SBB_Ae_3/6_II

Wann die meisten Loks der Ae 3/6 II in tannengrün umlackiert wurden, müsste ich mal beim Buch von Hans Schneeberger nachlesen. Die braune Ae 3/6 II in Olten gibt es ja noch
( https://www.elektrolok.de/statistiken/museum.php?art=CH )

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#22 von hu.ms , 15.02.2023 11:31

Hoi Rudi,

kommen gerade vom skaten auf 1000 m höhe zurück. Traumhafte winterlandschaft. Sind von mir nur 22 km.

Zitat von OttRudi im Beitrag #19
Servus Hubert,
die ist aber ein Epoche II Lok?

Bei den schweizer loks ist mir die epochenreinheit nicht so wichtig wie die schöne braune farbe...

Soweit ich weiss, ware die schweizer e-loks ab 1954 alle grün.

Hubert


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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#23 von Ludwig47 , 15.02.2023 21:16

Zitat von mittelweg im Beitrag #20
Aber man könnte die Loknummern ändern auf 10439, dann hätte man die aktuelle Museumslok

Und noch klein Bischen Zugsicherung dran wäre auch nicht schlecht (sonst könnte man ja gleich eine mit Weisswandreifen kaufen).



Gruß,
Ludwig47


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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#24 von Ludwig47 , 15.02.2023 21:38

Zitat von hu.ms im Beitrag #18
Die von dir verlinkte lok hat keinen stangenantrieb ist also eine Ae 3/6 I und es gibt sie nur in grün.
Hier ging es bisher aber um die Ae 3/6 II

Hallo Hubert,

ich seh da auch keinen Stangenantrieb!





Wie man sieht ist Alles nur eine Ansichtssache.

Olten hat(te) in der Tat schon immer Einiges an Exoten zu bieten.

Gruß,
Ludwig47


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RE: Frage zur Ae 3/6.II SBB ÁC Märklin 37512 mtc Platine

#25 von hu.ms , 16.02.2023 08:26

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #23




Ansichtssache oder frage des blickwinkels sh. auch betriebsnummer - so ist es.
Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #15

Allzeit gute Fahrt , welches Sound File wirst du denn aufspielen ??
SBB Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Habe mich nach ersten probehören div. soundfiles nicht nicht entschieden.
Wenn klar ist weches soundfile, wird der passende SD + gekapselte lautsprecher dazu gekauft.

Hubert


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