Manchmal findet man noch was, was man bisher nicht kannte:



Ein vierachsiger gedeckter güterwagen mit drehgestellen bei der DB in ep.III ist mir beim stöbern in ebay zufällig aufgefallen.
Kannte ich bisher nicht und habe ihn gekauft (roco 47460).
Gabs solche wagen wirklich schon so früh bei der DB und gibts noch andere modelle von diesen?

Hubert

Hallo Hubert,

klar gab es das, der stammt sogar noch von der Reichsbahn, Gattungszeichen GGhs und GGths, Gattungsbezirk Bromberg.

siehe z.B. hier: https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCter...C3%9Ften_Bauart oder suche mal nach "Bromberg Güterwagen".

Gruß
Werner

Hallo Hubert,

das ist einer der Gattung Bromberg, der während des Krieges entwickelt wurde. https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCter...C3%9Ften_Bauart

Oha, Werner war schneller....

Zitat

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Manchmal findet man noch was, was man bisher nicht kannte:



Ein vierachsiger gedeckter güterwagen mit drehgestellen bei der DB in ep.III ist mir beim stöbern in ebay zufällig aufgefallen.
Kannte ich bisher nicht und habe ihn gekauft (roco 47460).
Gabs solche wagen wirklich schon so früh bei der DB und gibts noch andere modelle von diesen?

Hubert

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Moin Hubert


leider ist die Artikelnummer 47460 falsch die DB Variante hat die Artikelnummer 46230

MfG von Uwe aus Oege

Zu ergänzen bliebe, daß der Bromberg mit 77 gebauten und dementsprechend deutlich weniger bei der DB verbliebenen Exemplaren nicht gerade ein Allerweltswagen war und daß es mit GG 19 (vormals amerikanischen Kriegsgüterwagen aus dem 1.Weltkrieg, Modell von Fleischmann), GGvwehs 44 (Stallungswagen, Modell von Fleischmann) und GGhs 41 (Versuchswagen, kein Modell bekannt) durchaus noch ein paar mehr gedeckte Drehgestellwagen gab, wenn auch in ähnlich verschwindend geringer Stückzahl. So richtig Fahrt aufgenommen hat die Idee aber in Deutschland nur bei der DR der DDR -- im Westen gab es schon keine neuen G-Wagen mehr, als gedeckte Drehgestellwagen, dann mit Schiebewänden, in Gebrauch kamen.

Liebe Grüße, Ermel.

Hallo,

es gab den Bromberg noch von Trix Express in Gussausführung mit und ohne Unterzügen von 1960-62.
Die Wagen sind jedoch etwas höherpreisig, insbesondere die weiße Ausführung.

Gruß

Christof

http://abload.de/image.php?img=brombergt1sss.jpg

Die Bromberg sind übrigens bis weit in die 1970er Jahre eingesetzt worden – dann als Hacrs-v 340 bezeichnet. Zur Gattung "H" ist der Wagen übrigens wegen der Türen am Kopfende gekommen. Dieser engen Definition des "G" dürfte zu verdanken sein, dass die Gattung heute ausgestorben ist.

Die Bromberg dürften damit direkt durch die ersten vierachsigen Schiebewandwagen ersetzt worden sein – die DB selbst hatte da zwar nur einen Prototypen (Habiss 345; nicht mit den späteren Serienwagen zu verwechseln), aber etwa die SBB war wohl schneller. Oder wo immer das Fleischmann-Modell her ist.

Eine weiße Variante des Bromberg dürfte Phantasie sein, vermutlich durch die Kühlwagen TThs 43 inspiriert, die allerdings nur entfernte Ähnlichkeit haben.

Gab es da nicht von Piko auch ein Modell des Bromberg? Oder war das ein Nachfolgewagen der DR?

Das scheint mir ein Nachbau der Reichsbahn Ost ganz kurz nach dem Krieg zu sein – bis auf die anderen (kleineren?) Türen ist der noch sehr ähnlich und gibt ihn auch als "DR USSR-Zone" (54055).

Vielen dank für die infos.

Habe gerade den pferdetransporter/stallungswagen (fleischmann 5395) und den hilfszug-gerätewagen (fleischmann 5390) gekauft.

Und noch einen älteres ähnliches thema gefunden: viewtopic.php?t=96247

Hubert

Zwei Wagen ähnlichen Alters, die gegensätzlicher kaum sein könnten – der eine Luxus, der andere eine Kriegs-Notlösung…

Was in dem anderen Thread noch fehlt und bisher auch im Modell kaum beachtet ist: Es sind auch in der Epoche III schon in großer Zahl neue vierachsige Kesselwagen für EVA und VTG entstanden. Das einzige auch schon ältere Modelle aus diesem Feld ist Märklins 4650 (und Varianten), der wohl in Uerdingen für EVA gebaut wurde.

Ein paar Kesselwagenmodelle gibt es ja:


DR P, 51 76 03, Roco 66549 (Bauart vor 1945)


DB P, 595 747, Liliput 235970


SBB P, 531 051 Liliput L240161

oder dann noch den Roco 76821

Ebenso gibt es noch einige vierachsige Schwerlast- und Rungenwagen für die Epoche III.

Wie du schon sagst, alles Bauarten von vor 1945 oder deren Nachbauten (SEAG bei Trix).

Ich dachte an sowas…
http://www.awlingen.de/2014/bilder/2009/...20090301-33.JPG
https://www.flickr.com/photos/sgns691/14480565845
https://www.flickr.com/photos/sgns691/8012493290/
https://www.flickr.com/photos/sgns691/16566017940

Der letzte dürfte das Vorbild des schon genannten Märklin-Wagens sein. All diese Wagen sind mit meist über 15 m deutlich länger als die Kriegsbauarten (12,5 m).
An dieser Stelle nochmal Dank an den auch hier aktiven "[user]Sgns 691[/user]" für die Hilfe zu dem Thema.

Hallo Kai,

vielen Dank für die freundliche Erwähnung hier. In einem Punkt muß ich dir aber trotzdem widersprechen:

Das letzte verlinkte Bild ist keinesfalls das Vorbild des Märklin-Kesselwagens. Zwar verfügen sowohl der Wagen auf dem Photo als auch der Märklin-Wagen über einen Blechrahmen, aber die Bauweise der Rahmen unterscheidet sich trotzdem deutlich.
Die Daten der Wagen lauten wie folgt:

Photo:
Einsteller = Eva
Hersteller = Waggonfabrik Uerdingen
Baujahr = 1957
LüP = 15,74 m
Drehzapfenabstand = 9,00 m
Kesselinhalt = 83.000 l

Märklin Vorbild:
Einsteller = VTG
Hersteller = Westwaggon
Baujahr = 1963
LüP = 14,84 m
Drehzapfenabstand = 7,60 m
Kesselinhalt = 73.000 l

Leider besitze ich kein eigenes Photo zum Märklin-Vorbild und habe bisher auch noch keins im Web gefunden.

Viele Grüße
Peter

Warum schreibt ihr hier über kesselwagen wenn das thema über vierachsige gedeckte güterwagen ep.III geht ?

Alle die sich für die wagen lt. überschrift interessieren klicken hier an und müssen dann über kesselwagen lesen.

Hubert

Hallo,

da gab / gibt es noch den Grossraum Güterwagen der DR von Piko ( 54750 ) den GGrhs und derzeit aktuell einen
hellgrauen Grossraum Güterwagen der RZD mit der Piko Bestell Nr. 58723 - gesehen bei Menzels Lokschuppen.

Gruss - Elokfahrer160

Die junge Bundesbahn hatte noch eine recht beträchtliche Anzahl ehemals polnischer Drehgestellwagen in ihrem Bestand, die sie als GG 90 führte und die bis Mitte der 60er Jahre im Einsatz waren. Ein Modell davon ist mir aber nicht bekannt, evtl. gibt es aber eines von einem Kleinserienhersteller.

Wenn ich das richtig gelesen habe, dann ist der hier eine Kriegsbauart oder noch älter:

DB P, 597 246, Trix 23809

Nee, das ist Baujahr 1955 und nur als Dienstkesselwagen der DB gebaut worden.

Liebe Grüße, Ermel.

So ähnlich, für den USATC beschafft und später zu VTG genommen – aber eben bis auf Details ein Nachbau der Kriegskesselwagen. So nah dran, dass Märklin in dann auch gleich mal dazu umdeklariert hat (und man dort gar nicht mehr weiß, dass das was andere IST!).

Gilt der Hilfsgepäckwagen auch als Güterwagen?

viewtopic.php?t=111319

Zitat

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So ähnlich, für den USATC beschafft und später zu VTG genommen – aber eben bis auf Details ein Nachbau der Kriegskesselwagen. So nah dran, dass Märklin in dann auch gleich mal dazu umdeklariert hat (und man dort gar nicht mehr weiß, dass das was andere IST!).

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Okay, knapp daneben, sorry. Ansonsten: Tja, Märklin halt ... aber die klumpige Ausführungsqualität und die schöneren vierachsigen Kriegskesselwagen der Konkurrenz machen das für mich gut verschmerzbar.

Liebe Grüße, Ermel.

Der Hilfsgepäckwagen ist ein Gepäckwagen und als solcher eigentlich im Feld der Reisezugwagen zu Hause.

Zum Kesselwagen: So klumpig ist der eigentlich nicht – die Geländer sind für ein Modell von 1988 im Grunde ganz ok. Drehgestelle und Rahmen gehören dagegen so, im Gegensatz zu den Uerdingern.

[quote="Uwe der Oegerjung" post_id=1798001 time=1518898366 user_id=550]

Zitat von hu.ms im Beitrag Vierachsige gedeckte güterzugwagen der DB in ep.III ?

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Manchmal findet man noch was, was man bisher nicht kannte:


Ein vierachsiger gedeckter güterwagen mit drehgestellen bei der DB in ep.III ist mir beim stöbern in ebay zufällig aufgefallen.
Kannte ich bisher nicht und habe ihn gekauft (roco 47460).
Gabs solche wagen wirklich schon so früh bei der DB und gibts noch andere modelle von diesen?

Hubert

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