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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#1 von Spektakulum , 13.08.2019 15:10

Moin moin zusammen,

ich brauche mal Eure Unterstützung. Wie schon im Titel angedeutet - ich würde gerne wissen, wie Ihr damit umgeht. Sind meine Ansprüche vielleicht auch einfach zu hoch?

Hier geht es um das neue Roco Rheingold-Set Teil1 - #74135. Zugegeben ein fast emotionales Thema, da ich mir den Rheingold von Roco schon lange als Wiederauflage gewünscht habe, und diesmal sogar eine Neukonstruktion dabei ist! Die Ebaypreise - vier Stück für 400€ haben bestimmt einige hier schon mitgekriegt.

Heute kam vom Modellbauhändler das Paket, und bei dem habe ich auch noch gerade rechtzeitig zugeschlagen, da jetzt ausverkauft.

Hier die Bilder, Staubfusel sind original dabei gewesen, aber darum geht es nicht:






Auf rotes EInkringeln habe ich mal verzichtet - was ist Eure Meinung dazu, wie geht ihr damit um? Roco habe ich schon angeschrieben - meinen Händlerm, der laut Website keine mehr hat, auch.


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Viele Grüße
Carsten
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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#2 von oligluck ( gelöscht ) , 13.08.2019 15:27

Moin Carsten,
lange nichts gehört

Ich kenne nun die Situation nicht, ob es Auswahlmöglichkeiten gibt.
Wenn nicht, bist du vielleicht genagelt, ansonsten: Abflug!

Solche Wagen sind nicht akzeptabel, egal von welchem Hersteller.

LG Oliver


oligluck

RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#3 von emilio , 13.08.2019 15:32

Hallo Carsten, bitte lass mich (uns) an der Antwort von Roco Teil haben. Meiner Meinung ist die Lackierung der grösste Murks der letzten Jahre.
Gruss emilio


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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#4 von supermoee , 13.08.2019 15:47

Hallo,

beim zweiten Bild würde ich es persönlich noch durchgehen lassen. Man sieht es kaum. Da bekommen die Wagen im Betrieb schlimmeres ab. Aber bei den anderen drei Bildern wurde ganz schön mit der roten Farbe gekleckert.

Ob du was besseres bekommst sei mal dahingestellt. Von meinen Roco Fahrzeugen ist kein einziges makellos in Sachen Farbe. Immer ist irgendwo ein Fehler dran. Der Austausch hat ein neues Fahrzeug gebracht, der eben woanders fehlerbehaftet war.

Gruss

Stephan


MM freie Zone, während DCC sich bei der Steuerung von Loks immer breiter macht. Sonst mfx.


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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#5 von two_tommy , 13.08.2019 15:52


Viele Grüße, Euer Tommy

hier gehts zur Thomasburg 3,60x3,0m im Bau


 
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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#6 von Spektakulum , 13.08.2019 16:01

@Oliver
Ja, zwar länger nicht mehr viel gemacht - aber es lässt einen doch nicht los!
Alternativen sind zumindest schwierig, eine Neukonstruktion tut dem Rheingold ja nicht schlecht. Dass Roco dafür nicht mehr lackieren kann, habe ich erst jetzt erfahren

@emilio
Gerne, bin auch schon gespannt!

@Stephan
Das ist ja auch irgendwie meine Befürchtung - ohne den Kratzer aus Bild 2, der tatsächlich nicht so auffällig ist, kriegt man mit Umtausch vielleicht noch hin. Aber den Rotdruck haben die wohl nicht im Griff?

@two_tommy
Den Newsletter habe ich auch gerade in dieser Minute bekommen. Bei meinem Händler ist der ausverkauft, aber da warte ich noch auf die Antwort. Ich möchte natürlich jetzt auch nicht alle Modellbahnhändler mit Rücksendungen bombardieren, wenn es eh nur "Murks" gibt?


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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#7 von Domapi , 13.08.2019 16:42

Zurücksenden und reklamieren, sonst begreifen es die Hersteller nicht.
Bei dem Wagenpreis muss das Teil perfekt daherkommen


Viele Grüße
Martin

Mein noch namenloser Trennungsbahnhof: viewtopic.php?f=64&t=152275


 
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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#8 von Hutze 61 , 13.08.2019 16:47

Hallo,

naturgemäß werden die Meinungen da weit auseinandergehen.
Meine persönliche Meinung ist: Wenn ich diese Fehler einmal gesehen habe, schaue ich immer wieder hin. Das machen wahrscheinlich auch viele MoBa Kolleginnen. Deshalb würde ich sie zurückgeben und mal den Versuch bei einem anderen Händler (oben wurde schon einer als Beispiel genannt) machen, evt. ein Set mit ordentlicher Qualität zu bekommen.

Es ist immer blöd, wenn man lange auf solche Wagen wartet und dann die Qualität nicht stimmt. Siehe die neuen Silberlinge von diesem Frühjahr, die ich auch aus diesem Grund zurückgegeben habe. Dann ärgere ich mich auch nicht mehr


VG Axel
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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#9 von 3047 , 13.08.2019 16:55

Zitat

Zurücksenden und reklamieren, sonst begreifen es die Hersteller nicht.
Bei dem Wagenpreis muss das Teil perfekt daherkommen



Ich würde mich auch jedes Mal ärgern wenn ich den Preis und die Fehler sehen würde. Ich würde es ohne Zögern sofort zurück senden an den Händler. WEnn die Ware sowieso ausverkauft ist, wird er es sicher ohne Probleme zurück nehmen. Jeden Tag steht ein Dummer auf der das sicher noch ohne nachzufragen abnimmt.


kollegiale Grüße

Gustav


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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#10 von Spektakulum , 13.08.2019 17:07

Zitat
eine persönliche Meinung ist: Wenn ich diese Fehler einmal gesehen habe, schaue ich immer wieder hin.


Das ist ein sehr treffendes Argument, dem kann ich nur zustimmen.

Mein Modellbahnhändler schickt mir jetzt eine Freewaymarke - und schlägt einen Tausch beim Hersteller vor.
Parallel habe ich noch einen anderen Händler angeschrieben, ob die bereit wären, das Set vor Bestellung zu kontrollieren.

Wie Ihr schon schreibt - einfach behalten ist auch keine Lösung. Ich bin gespannt, ob und wann Roco sich meldet.


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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#11 von suffix ( gelöscht ) , 13.08.2019 17:33

Ganz ehrlich, nachdem was wir so bei der Touristik 218 und manchem Digitaldruck-Modell in letzter Zeit gesehen haben ist das hier doch heilig. Kritik ist bei diesem Preis berechtigt, aber ich befürchte kaum dass man sich da echte Hoffnungen machen kann.


suffix

RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#12 von Spektakulum , 13.08.2019 18:22

Moin Florian,
von der Märklin-Geschichte hatte ich schon mal kurz gelesen und gerade intensiver den Thread. Da fragt man sich wirklich, was aus lupenreiner Bedruckung geworden ist, wenn ich nicht einmal den DB-Keks in der richtigen Höhe hinkriege. Wobei es leichte Abweichungen ja auch schon bei anderen Herstellern gab.

Rote Schmiere über dem Türgriff hätte ich mir ja zumindest noch technisch erklären können, aber da sind ja auch andere Stellen "voll gekleckert".
Natürlich sind Modellbahner keine einfachen Kunden - aber wären wir das, könnte ich mir auch lustige Phantasiezüge beim fahrenden Händler kaufen, die kosten nur ein paar Euro.


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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#13 von Djian , 13.08.2019 18:23

Moin,

ich mag nicht in das übliche Horn stossen. Klar, auf dem Rechner in vielfacher Größe des Originals betrachtet fällt es schon auf. Allerding musste ich bis aus Bild 1 schon suchen, was gemeint war.
Wenn man die Wagen in der Vitrine unter einer Lupe betrachten will fällt das schon unangenehm auf, doch ich stelle mal die Frage: auf einer Anlage, fahrend, in min. 1 Meter Sichtenfernung? Meinen Ansprüchen würde das genügen.

Allerdings kann ich auch nachvollziehen, dass wenn es einem ins Auge gestochen ist, man immer wieder darauf schaut.

Ob die Ansprüche, absolut gesehen, zu hoch sind maße ich mir nicht an zu beurteilen. Wenn es den Ansprüchen des Besitzers nicht genügt, so so er sehen, dass er umtauscht und ein Exemplar erhält, was diesen gerecht wird.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias


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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#14 von Spektakulum , 13.08.2019 19:00

Hallo Matthias,

danke für Deinen Beitrag!
Ich habe deshalb extra nichts eingekringelt. Bild 1 ist für mich auch ausschlaggebend - beschädigte Zuglaufschilder könnte man noch versuchen zu erklären, über der Türklinke ist aber schon wieder schade. Der Kratzer fällt je nach Winkel auf. Aber rote Kleckse mitten im beigen Fensterband geht gar nicht.


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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#15 von Lok-Paul ( gelöscht ) , 13.08.2019 19:41

Hallo,

naja es gibt besser lackierte Wagen.....nun stellt sich die Frage ob du eher sammelst oder ein Spielbahner bist. In 1.5 bis 2 Meter Entfernung wird man eher nichts mehr sehen...von den Mängeln.

Aber ich bin schon erstaunt was Roco in lezter Zeit sich erlaubt dem geneigten Kunden so etwas zu überreichen.

Mein Gott was wäre hier los wenn Märklin so etwas präsentieren würde bestimmt an die 10 Seiten füllen.

Komisch finde ich nur das beide Wagensetts Werksmässig ausverkauft sind und auch kaum ein Händler die 74136 noch zu bieten hat.

Märklin sollte beachten das diese Wagensetts begehrt sind und schnell handeln...... es gab diese ja schon vor ein paar Jahren in einem Sett.......waren auch zu schnell abverkauft.

Wieder zu den Roco Wagen ich könnte für diesen doch stattlichen Preis mit so etwas nur schwerlich leben. flaster:


Lok-Paul

RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#16 von BR194_2012 , 13.08.2019 20:15

Hallo,

meiner Meinung nach handelt sich es bei den abgebildeten Rheingoldwagen aus dem Set 74135 um ein Qualitätsproblem. Für Fahrzeuge dieser Qualität über 180 Euro (also über 60 Euro pro Wagen) zu verlangen ist ziemlich dreist. Die miserable Qualität wäre vielleicht bei einem Preis von 20 Euro pro Wagen akzeptabel.

Solche Fehler dürfen bei dem hier verlangten Preis nicht vorkommen.

Gruß

Manfred


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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#17 von Schwedenzug , 13.08.2019 20:42

Moin alle,

Ich denke meine ansprüche sind nicht hoch genug - ich verstehe kaum, was ist das problem? Klar, die farbtrennkante könnte bisschen scharfer sein, an die türen insbesondere. Aber sonst? Im alltags betrieb wird man nur ein schöner zug sehen. Meine augenschärfe würde im realität diese mängeln gar nicht sehen denke ich, ab 45 gehts nur bergab.... Ich würde den zug einfach geniessen, es sieht im anlagenbetrieb bestimmt super aus.

Ein grössere problem heutzutage ist die tatsache das die schöne alte metall-lagerungen im Drehgestell weg ist, die waren offensichtlich zu teuer.

Als lebenslanger modellbahner will ich natürlich qualität haben, darum geht es nicht - aber diese kleine optische mängeln haben das richtige eisenbahn oft auch. Da stört mig vieeel mehr die paar ausgrebrannte neue Dekoder in Märklin loks die ich neulich erlebt habe, kupplungsdeichseln die klemmen und ähnliches. Das ist nervig.

Die Touristik 218 von Märklin steht bei mir zu hause - ich warte bescheid vom Händler was damit. Im vergleich damit sind die wagen oben superklasse. Das ist echt eine pixel-bombe.....

Seine höchst persönliche meinung geteilt, ohne zu sagen das andere meinungen falsch sind, hat:
Martin, fan Deutsche eisenbahnen in Schweden.


Fahre misch-anlage mit 2- und 3-leiter in fast alle Epochen! Haupt-thema Deutschland Epoche III-IV und auch Ost.
Ich bin nicht der Martin aus "Märklin of Sweden"!


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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#18 von persus , 13.08.2019 21:04

Hallo zusammen.

Ihr kennt meine Meinung: Qualität ist der Grad der Übereinstimmung zwischen Anforderung und Umsetzung.
Oder salopp formuliert: Die Qualität hat mit dem Preis proportional zu steigen, weil gehobene Anforderungen gehobene Preise zur Folge haben und damit rechtfertigen.

Der eine mag argumentieren, dass es sich um Spielzug handelt und da Präzision nich entscheidend ist. Der andere mag argumentieren, dass man das im Betrieb ab einer Entfernung ohnehin nicht mehr sieht. Meine Antworten sind: Das sind keine "Spielzeugpreise", die da aufgerufen werden und man fertigt industriell und maschinell, also hat die Präzision entsprechend zu sein. Spielzeug ist das, was ich meiner fünfjährigen Tochter kaufe. Und selbst dabei achte ich penibelst darauf, was ich ihr kaufe. Wir haben es hier nicht mit Spielzeug zu tun. Wir bewegen uns im Modellbau.

Wenn das von Hand bedruckt würde und jeder Wagen ein "Unikat" wäre, dann hätte ich noch ein gewisses Verständnis dafür, wenn - bildlich gesprochen - ein Farbkleks, der am Finger vom vorhergehenden Wagen kleben geblieben ist, auf den nächste Wagen durch Unachtsamkeit übertragen worden wäre. Doch im Jahr 2019 fertigt man doch hoffentlich maschinell. Und der unübertreffliche Vorteil von maschineller Fertigung ist hohe Präzision und maximale Reproduzierbarkeit. Also ehrlich: was soll das?

Jetzt gehört diese Epoche nicht zu meinem Beuteschema und ich kenne mich nicht aus. Die Frage wäre, ob das ein Einzelfall ist, oder ob das ein Serienproblem ist. Einzelfälle können durch die Qualitätskontrolle schlüpfen; das ist so. Ich hoffe für dich, Carsten, dass es ein Einzelfall ist und du durch Reklamation dem Preis entsprechende Produkte bekommen kannst. Der Brief an den Hersteller und an den Händler ist genau die richtige Reaktion. Ich ärgere mich heute noch zutiefst, dass ich beim Velaro D keinen Brief an Roco geschrieben habe. Lass uns bitte an der Reaktion von Roco teilhaben.


Gruß
Pero


 
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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#19 von 218411 ( gelöscht ) , 13.08.2019 21:12

Guten Abend,
das Problem an dieser ganzen Geschichte ist zusätzlich das viele Leute durch die in letzter Zeit eher negativ aufgefallenen Lackier- und Bedruckungsprobleme von Roco ja regelrecht vorgewarnt und daher dann besonders kritisch diese Misere beobachten.
Im Vergleich zu der völlig vermurksten Märklin Touristik 218 scheint das zwar noch eher harmlos zu sein, aber für den aufgerufenen Kaufpreis der Wagen sollte man schon was besseres erwarten, auch wenn das Ganze hier nur durch extreme Makroaufnahmen besser zu erkennen ist.
Viele Modellbahner haben ja ab einem gewissen Alter Probleme mit der Nahsicht.
Für dieses Problem gibt es aber Brillen.


218411

RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#20 von DerDrummer , 13.08.2019 21:18

Moin Moin
Ich kann hier jeden verstehen, der sich wundert, dass über die Bedruckung gemeckert wird. Natürlich sieht man davon nichts mehr im Alltagsbetrieb, das ist ganz normal. Allerdings dann bitte nicht zu diesen Preisen! Ein älterer Roco Avmz (in ICE-Lackierung) aus einer uralten Form ist tadellos bedruckt. Es gibt keine Kleckse, keine unsauberen Kanten, keine hervorstehene Bedruckung, jede noch so kleine Anschrift ist mit bloßem Auge lesbar.
Es geht doch! Leider hat man aber dem Tampondruck den Rücken gekehrt, dem alten und vor allem bewährten Verfahren. Bei neuen Verfahren kommen dann eben solche Ergebnisse zustande...wenn man sich keine Mühe gibt. Der Railjet aus dem letzten Winter dagegen ist tadellos bedruckt, die Merkmale stimmen mit den oben genannten überein. Zudem wirken die Wagen deutlich wertiger und laufruhiger als die IC-Wagen.

Liebe Damen und Herren bei Roco, seid so gut und kehrt zu alter Qualität bei annähernd alten Preisen zurück. Über 60€ für solche Wagen sind eine absolute Frechheit und irgendwann für viele nicht mehr erschwinglich!

Beste Grüße
Justus


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Wir geben 10 Milliarden für ‘ne schiefe Haltestelle aus, haben nicht mal 75% Pünktlichkeit und nur jeder 4. ICE fährt ohne Defekte? Scheißegal, wir kleben lieber grüne Streifen auf die Züge!


 
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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#21 von persus , 13.08.2019 21:28

Zitat

[...] Im Vergleich zu der völlig vermurksten Märklin Touristik 218 scheint das zwar noch eher harmlos zu sein [...]


Deinem Thread, Sebastian, möchte ich nicht widersprechen. Im Gegenteil

Dennoch: Mir ist egal, welcher Hersteller es ist. Mir ist egal, ob das Qualitätsproblem gravierend oder nicht gravierend ist. Das Einzige, was mir nicht egal ist, ist, was ich für mein Geld bekomme. Sorry, dass och hier den Formalisten raushänge, aber genau so, wie die Hersteller schauen müssen, wo sie bleiben, schaue auch ich, wo meine Interessen bleiben. Das ist mehr als nur legitim.

Über optische Mängel ärgere ich mich. Über technische Mängel, welche die Funktion beeinträchtigen (wie oben angeführt durchbrennende Decoder oder nichtfunktionale Kupplungen), diskutiere ich erst garnicht. Das sind dann keine Fehler mehr, das ist schlichtweg inakzeptabel.


Gruß
Pero


 
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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#22 von Djian , 13.08.2019 21:58

Moin,

ich finde das als Betriebsbahner, der mit seinen Sachen spielt vielleicht nicht unbedingt schön, aber ich bleibe dabei, dass es für mich persönlich zu vernachlässigen ist. Auch auf Bild 1, wo man es am deutlichsten sieht, halte ich es für in Natura nicht so wild. Die Staubkörnchen/ -fusselchen haben in etwas dieselbe Größe. Mir wäre es wohl nicht mal unangenehm aufgefallen. Dennoch kann ich auch die anderen Meinungen gelten lassen.
Was ich aber meine: wenn es jemanden keinen Spaß macht, weg mir den Dinger, ob Umtausch oder Geld zurück ist dann egal.

Schöne Grüße aus Ostholstein
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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#23 von Werbelok , 14.08.2019 07:02

Guten Morgen

Ich möchte auch mal meine Gedanken einbringen...
Ich selber habe bei einigen meiner Modelle (Märklin) auch das Problem mit unsauberer Bedruckung.
Ich habe z.B meine Köf 3 deshalb drei mal! getauscht und immer wieder war irgendwo ein Fehler.
Das dritte Modell habe ich dann - zugegeben - mit etwas Unwohlsein behalten.
Mittlerweile läuft sie im Betrieb mit und ich achte gar nicht mehr drauf!

Du schaust ja im normalen Betrieb nie so nah hin wie auf den Bildern.

Ich möchte damit sagen das man aufpassen muss nicht in eine Art "Perfektionswahn" zu verfallen. Das kann einen dann den Spass am Hobby versauen weil man dann nur noch auf solche Sachen achtet und sich nicht mehr am fahrenden Modell erfreut.

Wenn bei besonders filigranen Konstruktionen Abbruchteile vorhanden sind tausche ich auch aber was die Bedruckung angeht...
Ich habe kein Modell, wirklich keins wo der Druck bis ins letzte Detail perfekt ist. Irgendwas ist immer.

Solche extreme wie die oben erwähnte Touristik 218 stören mich dann auch aber da ist es ja schon vorbildwidrig da DB Logo zu hoch und total verpixelt.

Hmm

Ich hoffe für dich das das nachfolgende Set besser ist.

Ansonsten erfreue dich trotzdem dran denn du wirst es im Normalbetrieb nicht bemerken...

Lg


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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#24 von Robur , 14.08.2019 08:18

Moin,

die unsauberen Farbtrennkanten sind auch bei den TEE Sets 74122 und 74123 erkennbar.

Als die MIBA in ihrer Juniausgabe einen langen Bericht zur Entstehung der Modelle brachte, war ich gespannt, die Wagen beim Händler begutachten zu können.
Ehrlich gesagt, ich war entsetzt. Ich konnte die Lobhudelei der Mibaner nicht nachvollziehen. Jeweils 2 Sets waren im Laden und alle zeigten eine arge Ausfransung der Farbtrennkanten, im Bereich der Türen war es besonders übel, dazu ein gut sichtbarer Versatz der roten Farbe an den Stirnseiten. Beim Speisewagen war der Stromabnehmer verbogen, da der Wagen falsch in die Verpackung gelegt wurde.

Und das bei einem Preis von 65 Euro pro Wagen. Da kann man auch gleich zu LS-models greifen.

Roco ist bei mir jetzt erstmal auf der roten Liste.

PS: man kann sogar auf der Roco Heimatseite bei den jeweiligen Artikelbildern die Fransenlackierung erkennen Das nennt man Anti-Werbung mit Kaufabreiz.


Viele Grüße

Michael

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RE: Roco Rheingold 74135 - Qualitätsproblem oder zu hoher Anspruch?

#25 von Tenderschieber , 14.08.2019 08:52

Du fragst dich, ob du das für 60€ akzeptieren musst.

Falsche Frage!

Frage dich, welche Alternativen du hast:

- Du gibst die Wagen zurück und behältst das Geld. Brauchst du die Wagen/den Wagentyp in deinem Fahrzeugpark?

- Du kaufst bei einem anderen Händler. Ist das Ergebnis besser, wenn der Hersteller ein Problem hat?

- Du wartest, bis sie nochmals erscheinen. In 5 oder 25 Jahren. Mit weniger oder mehr Macken.

- Bist du Betriebsbahner? Dann siehst du es eh nicht. Zudem haben die Fahrzeuge nach dem ersten Kilometer noch mehr macken.

- Vitrinenbahner? Kann ein Problem sein.

- Schachtelsammler? In ein paar Monaten denkst nicht mehr daran, oder wenn, berührt es dich seelisch nicht mehr.

- Alterst du die Fahrzeuge? Ja: völlig egal. Nein: Erstrahlen die Vorbilder im Plastikglanz?

- Packst du Fahrgäste rein? Licht? Dann sehen deine Gäste überall hin, aber nicht auf derartig kleine Fehler.

Zum Schluss solltest du daran denken: Perfektion macht depressiv.


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