RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#1 von digitalo , 31.03.2020 04:24

Moin Gemeinde

Leider ist mir ein kleines Missgeschick an den Vorlauf-Achsen meiner BR13 unterlaufen. Es hat sich ein wenig rote Farbe vom Radreifen gelöst und nun stehe ich vor dem Problem, welche Farbe wohl die richtige ist um das zu reparieren.
Vielleicht weiß es ja jemand und kann mir einen Tipp geben.

Vielen Dank schonmal im Vorab und
bis dahin


digitalo (Stephan) enjoy the day !

Zentrale: C1 FW 1.402, LoPro, MXULFA & D&H Programmer
Decoder: Zimo, D&H, ESU & UB, only DCC auf K-|:|
Loks von Brawa, RoFl, Märklin, Primex, Piko, Liliput & Rivarossi
JEDEM, WAS IHN ANTREIBT! Frei von ... mm/²/mfx/+


 
digitalo
Metropolitan (MET)
Beiträge: 2.997
Registriert am: 26.12.2009
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#2 von Jochen53 , 31.03.2020 08:26

Hallo,
von Revell gibt es feuerrot, etwa RAL 3000, in seidenmatt, Art.-Nr. 32330. Das könnte in den meisten Fällen hinkommen, wenn es eine Lok in DR-Farben ist. Länderbahnen hatten teilweise dunklere Rottöne.
Viele Grüße, Jochen.


Jochen53  
Jochen53
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.181
Registriert am: 24.09.2015
Spurweite H0
Steuerung CU 6021; Control 80f
Stromart AC, Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#3 von digitalo , 31.03.2020 09:47

Moin Jochen

Schön von Dir zu hören und Danke für Deine Antwort, das Modell ist die DRG Ausführung des Vorbilds, ich meine es ist ein etwas dunklerer Ton als RAL3000, kann mich aber auch täuschen. Ich teste das mal.

Bis dahin und gesund durchs Leben ...


digitalo (Stephan) enjoy the day !

Zentrale: C1 FW 1.402, LoPro, MXULFA & D&H Programmer
Decoder: Zimo, D&H, ESU & UB, only DCC auf K-|:|
Loks von Brawa, RoFl, Märklin, Primex, Piko, Liliput & Rivarossi
JEDEM, WAS IHN ANTREIBT! Frei von ... mm/²/mfx/+


 
digitalo
Metropolitan (MET)
Beiträge: 2.997
Registriert am: 26.12.2009
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#4 von Lok-Paul ( gelöscht ) , 31.03.2020 10:00

Hallo,

Revell Seidenmatt Rot 330 passt für mein dafürhalten sehr gut zum Rot der DRG Loks.

Gruß
Martin


Lok-Paul

RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#5 von digitalo , 31.03.2020 12:45

Hallo Martin

Danke für den Tipp, ich werde das mal testen.

Bis dahin und gesund durchs Leben ...


digitalo (Stephan) enjoy the day !

Zentrale: C1 FW 1.402, LoPro, MXULFA & D&H Programmer
Decoder: Zimo, D&H, ESU & UB, only DCC auf K-|:|
Loks von Brawa, RoFl, Märklin, Primex, Piko, Liliput & Rivarossi
JEDEM, WAS IHN ANTREIBT! Frei von ... mm/²/mfx/+


 
digitalo
Metropolitan (MET)
Beiträge: 2.997
Registriert am: 26.12.2009
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#6 von Micha_Muc , 31.03.2020 14:27

Hallo!

Die RAL 3000 Farbe ist zwar theoretisch die richtige, jedoch hat Fleischmann ein deutlich dunkleres Rot verwendet.
Im Vergleich zu meinen eigenbauten und auch als mir ähnliches Missgeschick passiert ist hab ich das festgestellt. (Auch Roco ist deutlich dunkler)

Ich hab dann die Farbe leicht mit nem Schwarz abgedunkelt, sah ähnlich aus aber eben nicht gleich genug um punktuelle Ausbesserungen zu machen.

Grüße
Micha


[rainbow_flag]
Mein Zugspitzbahn Diorama: viewtopic.php?f=172&t=181792


 
Micha_Muc
InterRegio (IR)
Beiträge: 145
Registriert am: 27.01.2015
Homepage: Link
Ort: München
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#7 von digitalo , 31.03.2020 20:23

Abend Micha

Danke für Deinen Tipp, ich habe es jetzt auch so wie Du gemacht ... man sieht den Unterschied, aber die beschädigte Laufachse ist jetzt auf Position 2 im Vorläufer gewandert. Ja, es ist ein sichtbar Farbunterschied aber irgendwann kommt man an die Grenze, das es nicht mehr gut aussieht ... ganz einfach weil jede Lage Farbe zusätzlich auch aufträgt.
Humbrol 153 ist ein Tacken zu dunkel
Revell 330 dafür deutlich zu hell und mit Revell 302 gemischt wird der Ton auch nicht getroffen.
Ich schlaf da jetzt mal drüber.

Danke für Eure Tipps
Bis dahin


digitalo (Stephan) enjoy the day !

Zentrale: C1 FW 1.402, LoPro, MXULFA & D&H Programmer
Decoder: Zimo, D&H, ESU & UB, only DCC auf K-|:|
Loks von Brawa, RoFl, Märklin, Primex, Piko, Liliput & Rivarossi
JEDEM, WAS IHN ANTREIBT! Frei von ... mm/²/mfx/+


 
digitalo
Metropolitan (MET)
Beiträge: 2.997
Registriert am: 26.12.2009
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#8 von Jochen53 , 01.04.2020 10:18

Hallo,

man kann ein etwas zu helles Rot vielleicht mit vorsichtigem Auftragen von etwas (ganz wenig) Ruß mit einem kleinen Pinsel etwas dunkler machen.

Viele Grüße, Jochen.


Jochen53  
Jochen53
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.181
Registriert am: 24.09.2015
Spurweite H0
Steuerung CU 6021; Control 80f
Stromart AC, Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#9 von Guardian71 , 01.04.2020 14:50

Zitat

[…] ich meine es ist ein etwas dunklerer Ton als RAL3000, kann mich aber auch täuschen. Ich teste das mal.



Moin Stephan,

das rot von GFN ist dunkler als RAL 3000. Versuche mal den DB-Ton RAL 3002. Möglicherweise liegt der GFN-Rotton aber auch dazwischen, da hilft nur individuelles abmischen...

Grüße
Mark


Beste Grüße,
Mark


Guardian71  
Guardian71
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.755
Registriert am: 13.09.2015
Gleise Roco line
Spurweite H0
Steuerung Roco Multimaus
Stromart DC


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#10 von oligluck ( gelöscht ) , 01.04.2020 17:40

Moin,
RAL 3002 dürfte hinhauen.
Das wäre dann Revell 36. Oder Vallejo 71003. Oder Weinert 2611 (ideal!).

Obwohl alle drei "RAL 3002" heißen, wirken mit ihnen lackierte Flächen unterschiedlich. Welchen Lack GFN benutzt hat, weiß keiner.

Viele Grüße,
Oliver


oligluck

RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#11 von digitalo , 01.04.2020 18:36

Abend

Ich bin überwältigt ob der hilfreichen Tipps zum von Flm verwendeten "Geheim-Rot" von DRG Dampflok-Laufachsen.
Leider habe bei uns die MoBa-Geschäfte zu und die Besorgung der richtigen Farbe wird einem zur Zeit verdoricht schwer gemacht. Aber es wird ja auch wieder anders und dann teste ich weiter ... mit Euren Vorschlägen .
Mein Umbau geht voran, fast fertig ... auch mit Plux16 DSS in der Feuerbüchse. Ja der Platz ist knapp bemessen, so wie unser Foristi Mark (Guardian71) in seinem Beitrag zur Lok schon schrieb, aber es geht .
Zunächst wollte ich einen Zimo MX648 in die Feuerbüchse einbauen, aber und auch hier sei Foristi Mark Dank ... wird es ein D&H SD16-A4 und dem entsprechenden Sound der pr. P8 sein, der den Dienst antreten darf.

Nun muss nur noch Lippe liefern und ab geht er ... der Peter ähm ... die BR13 DRG .

Bis dahin und vielen Dank an alle zu diesem Thema helfenden


digitalo (Stephan) enjoy the day !

Zentrale: C1 FW 1.402, LoPro, MXULFA & D&H Programmer
Decoder: Zimo, D&H, ESU & UB, only DCC auf K-|:|
Loks von Brawa, RoFl, Märklin, Primex, Piko, Liliput & Rivarossi
JEDEM, WAS IHN ANTREIBT! Frei von ... mm/²/mfx/+


 
digitalo
Metropolitan (MET)
Beiträge: 2.997
Registriert am: 26.12.2009
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#12 von Bügeleisenmann , 01.04.2020 19:06

Zitat


Schön von Dir zu hören und Danke für Deine Antwort, das Modell ist die DRG Ausführung des Vorbilds, ich meine es ist ein etwas dunklerer Ton als RAL3000, kann mich aber auch täuschen. Ich teste das mal.



RAL 8012 ist der korrekte Farbton für Länderbahn und DRG.

Andreas


 
Bügeleisenmann
InterCity (IC)
Beiträge: 683
Registriert am: 20.04.2007
Homepage: Link
Ort: Cynikea, Regnum Teutonicorum
Gleise Code75 Wellerweichen
Spurweite H0
Steuerung DCC, FRED, Rest analog
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#13 von digitalo , 01.04.2020 19:10

Abend Andreas

Auch Dir vielen Dank für den Tipp. Jetzt muss ich nur noch heraus bekommen, was das für eine Farb-Nummer bei Revell und Konsorten ist.
Also bei Weinert ist der RAL 8012 Farbton dieser:

https://www.weinert-bauteile.de/weinert-...-2643,art-26048

und kommt mit dem hin, was die DRG-Vorbilder auf den Rädern hatten. Leider nicht passt es bei dem Fleischmann BR13 Modell nicht... hier mal ein Bild und ja, dass sieht nicht gut aus ... hier ist noch massiver Handlungsbedarf meinerseits vorhanden.



Bis dahin


digitalo (Stephan) enjoy the day !

Zentrale: C1 FW 1.402, LoPro, MXULFA & D&H Programmer
Decoder: Zimo, D&H, ESU & UB, only DCC auf K-|:|
Loks von Brawa, RoFl, Märklin, Primex, Piko, Liliput & Rivarossi
JEDEM, WAS IHN ANTREIBT! Frei von ... mm/²/mfx/+


 
digitalo
Metropolitan (MET)
Beiträge: 2.997
Registriert am: 26.12.2009
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#14 von JoWild , 01.04.2020 19:33

Hallo,
der Name ist rotbraun.


Ich wünsche allen Freude an ihrer Modellbahn
Joachim


JoWild  
JoWild
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.022
Registriert am: 31.10.2017
Spurweite H0
Stromart AC, Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#15 von digitalo , 01.04.2020 19:53

Abend Jo

Ja, aber ist vieeel zu dunkel und entspricht mehr dem Original/Vorbild, aber nicht dem Flm-Modell, das ist heller.

Danke Dir und bis dahin


digitalo (Stephan) enjoy the day !

Zentrale: C1 FW 1.402, LoPro, MXULFA & D&H Programmer
Decoder: Zimo, D&H, ESU & UB, only DCC auf K-|:|
Loks von Brawa, RoFl, Märklin, Primex, Piko, Liliput & Rivarossi
JEDEM, WAS IHN ANTREIBT! Frei von ... mm/²/mfx/+


 
digitalo
Metropolitan (MET)
Beiträge: 2.997
Registriert am: 26.12.2009
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#16 von Bügeleisenmann , 02.04.2020 14:43

Hallo,

Zitat


Auch Dir vielen Dank für den Tipp. Jetzt muss ich nur noch heraus bekommen, was das für eine Farb-Nummer bei Revell und Konsorten ist.




Da gab es vor Jahren mal im Netz "Übersetzungstabellen".


Zitat


und kommt mit dem hin, was die DRG-Vorbilder auf den Rädern hatten. Leider nicht passt es bei dem Fleischmann BR13 Modell nicht... hier mal ein Bild und ja, dass sieht nicht gut aus ... hier ist noch massiver Handlungsbedarf meinerseits vorhanden.







Tut mir leid, Dir das so sagen zu müssen: Dein nachgemalter Radsatz sieht von der Oberfläche viel echter aus als das GFN-Original. Im übrigen stimme ich Dir zu, das Rot der S 6 ist zu hell. Bist Du sicher, daß das die Reichsbahnversion und nicht die Nachkriegslok ist?

Dann wäre noch zu sagen, daß der zweite Radsatz durch die Ölsauerei der Steuerung immer schmutziger ist als der erste. Mich würde da mehr die gebrochene Stange der Zylinderentwässerung stören.

Andreas


 
Bügeleisenmann
InterCity (IC)
Beiträge: 683
Registriert am: 20.04.2007
Homepage: Link
Ort: Cynikea, Regnum Teutonicorum
Gleise Code75 Wellerweichen
Spurweite H0
Steuerung DCC, FRED, Rest analog
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#17 von oligluck ( gelöscht ) , 02.04.2020 15:30

Moin,
RAL 8012 wäre Weinert 2643.
Passt hier aber nicht.

Die korrespondierenden Artikelnummern von Revell oder Vallejo habe ich leider nicht, da in meiner bescheidenen Datenbank nur die Farben sind, die ich verifizieren kann.
Also untereinander, nicht am Original (logisch)

Deine Testlackierung ist zu quietschrot.

Viele Grüße,
Oliver


oligluck

RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#18 von Guardian71 , 02.04.2020 16:58

Zitat

Im übrigen stimme ich Dir zu, das Rot der S 6 ist zu hell. Bist Du sicher, daß das die Reichsbahnversion und nicht die Nachkriegslok ist?



Moin Andreas,

die Fleischmänner haben da keinen Unterschied gemacht...der Rotton ist bei DB und DRG identisch, er liegt nicht umsonst zwischen RAL 3000 und 3002.

Best
Mark


Beste Grüße,
Mark


Guardian71  
Guardian71
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.755
Registriert am: 13.09.2015
Gleise Roco line
Spurweite H0
Steuerung Roco Multimaus
Stromart DC


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#19 von digitalo , 02.04.2020 17:09

Hallo Andreas

Ja, stört mich und ich hab das selbst verbockt ... und erst auf dem Foto erkannt. Da muss ich die Leitung mal neu machen. Danke ... für meine Belobigung zur "künstlerischen Gestaltung" der 2. Vorlaufachse, auch wenn es unbeabsichtigt von mir war .

Hi Olli

Sag ich ja ... zu hell. Ich werde da nochmal ran müssen. Da diese Lok bereits bei Beginn der 30ern des letzten Jahrhunders von der DRG ausgemustert wurde ... kann das nur eine Nachkrieg WK1 sein ... also DRG (Schwarz/Rot), nicht mehr Länderbahn (Grün/Braun), wo das Braun passend wäre. Teilweise liefen die Loks in Europäischen Bahnverwltungen noch 25 Jahre länger als ihre deutschen Schwestern, aber auch im anderen Farbkleidern. Also rot mit Stich zu Kamin-Rot wäre wohl das Passende ...

Jetzt kümmere ich mich erst einmal um die gebrochene Leitung an dem Zylinder ...

Bis dahin


digitalo (Stephan) enjoy the day !

Zentrale: C1 FW 1.402, LoPro, MXULFA & D&H Programmer
Decoder: Zimo, D&H, ESU & UB, only DCC auf K-|:|
Loks von Brawa, RoFl, Märklin, Primex, Piko, Liliput & Rivarossi
JEDEM, WAS IHN ANTREIBT! Frei von ... mm/²/mfx/+


 
digitalo
Metropolitan (MET)
Beiträge: 2.997
Registriert am: 26.12.2009
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#20 von Guardian71 , 02.04.2020 17:14

Zitat

Also bei Weinert ist der RAL 8012 Farbton dieser:

https://www.weinert-bauteile.de/weinert-...-2643,art-26048

und kommt mit dem hin, was die DRG-Vorbilder auf den Rädern hatten. Leider nicht passt es bei dem Fleischmann BR13 Modell nicht... hier mal ein Bild und ja, dass sieht nicht gut aus ... hier ist noch massiver Handlungsbedarf meinerseits vorhanden.



Moinsen,

das, was Du da verlinkt hast, ist das rotbraun der preußischen Fahrwerke (und Güterwagen) und der frühen Reichsbahn vor Einführung des schwarz/roten Farbkonzeptes (und auch da gehen die Meinungen auseinander, ob es nicht doch etwas "roter" und weniger braun war). Das sieht an 'ner S 6 so aus:


13 1183 der DRG (Fleischmann 481001).

Best
Mark


Beste Grüße,
Mark


Guardian71  
Guardian71
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.755
Registriert am: 13.09.2015
Gleise Roco line
Spurweite H0
Steuerung Roco Multimaus
Stromart DC


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#21 von digitalo , 02.04.2020 17:37

Hi Mark

Nein, so wie Deine aus dem link von Dir hier:

https://www.h0-modellbahnforum.de/t34269...R-preuss-S.html

Also eine Flm 4413, auf 1113 "umgeprügelte" BR13.1189. Diese zB. diese

https://www.ebay.de/itm/Fleischmann-1113...iAAAOSwoFxeKgXB

Auf Euer aller Wohl ein:



Prosit in diesen Zeiten & Bis dahin


digitalo (Stephan) enjoy the day !

Zentrale: C1 FW 1.402, LoPro, MXULFA & D&H Programmer
Decoder: Zimo, D&H, ESU & UB, only DCC auf K-|:|
Loks von Brawa, RoFl, Märklin, Primex, Piko, Liliput & Rivarossi
JEDEM, WAS IHN ANTREIBT! Frei von ... mm/²/mfx/+


 
digitalo
Metropolitan (MET)
Beiträge: 2.997
Registriert am: 26.12.2009
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#22 von Bügeleisenmann , 03.04.2020 10:17

Zitat

Zitat

Im übrigen stimme ich Dir zu, das Rot der S 6 ist zu hell. Bist Du sicher, daß das die Reichsbahnversion und nicht die Nachkriegslok ist?



die Fleischmänner haben da keinen Unterschied gemacht...der Rotton ist bei DB und DRG identisch, er liegt nicht umsonst zwischen RAL 3000 und 3002.




Wie dumm von mir, ich vergaß, daß die DRG schon mit Feuerrot begann. Tja, so ist das, wenn man nur in seiner eigenen Gedankenwelt unterwegs ist.
Zumal ich auch die schwarzen Dampfer in meinem Bestand mit rotbraunem Fahrwerk ausgestattet hate. Sieht einfach eleganter aus.

Andreas


 
Bügeleisenmann
InterCity (IC)
Beiträge: 683
Registriert am: 20.04.2007
Homepage: Link
Ort: Cynikea, Regnum Teutonicorum
Gleise Code75 Wellerweichen
Spurweite H0
Steuerung DCC, FRED, Rest analog
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#23 von Bügeleisenmann , 03.04.2020 10:20

Moin Mark,

Zitat


das, was Du da verlinkt hast, ist das rotbraun der preußischen Fahrwerke (und Güterwagen) und der frühen Reichsbahn vor Einführung des schwarz/roten Farbkonzeptes (und auch da gehen die Meinungen auseinander, ob es nicht doch etwas "roter" und weniger braun war). Das sieht an 'ner S 6 so aus:


13 1183 der DRG (Fleischmann 481001).




Was die Qualität Deiner Fotos angeht, bin ich ein wenig neidisch. Welche Kamera benutzt Du?

Ich benutze imemr noch eine ältere Canon "superzoomer" mit 12 Megapixel, bei der nervt mich einfach die sichtbare Lichtbrechung über Objektkanten und so wirken meine Bilder immer etwas unscharf.

Andreas


 
Bügeleisenmann
InterCity (IC)
Beiträge: 683
Registriert am: 20.04.2007
Homepage: Link
Ort: Cynikea, Regnum Teutonicorum
Gleise Code75 Wellerweichen
Spurweite H0
Steuerung DCC, FRED, Rest analog
Stromart Digital


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#24 von Guardian71 , 05.04.2020 17:07

Moin Andreas,

Das Bild wurde noch mit meiner - inzwischen leider defekten - Rollei DR5 aus dem Jahre 2005 gemacht. Die hat zwar "nur" 5 MP, aber ein sehr ordentliches Objektiv, das im Makrobereich auf (Kleinbild-) Brennweite 2,8 herunter kam.

Genau so wichtig wie das Equipment ist aber m.E. das richtige Licht und Wetter - die Sonne beleuchtet eben bei richtigem Stand und Witterungsverhältnissen natürlicher als künstliches Licht....

Best,
Mark


Beste Grüße,
Mark


Guardian71  
Guardian71
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.755
Registriert am: 13.09.2015
Gleise Roco line
Spurweite H0
Steuerung Roco Multimaus
Stromart DC


RE: Flm BR13 Farbe von Laufräden?

#25 von Bügeleisenmann , 07.04.2020 18:51

Hallo Mark,

Zitat


Das Bild wurde noch mit meiner - inzwischen leider defekten - Rollei DR5 aus dem Jahre 2005 gemacht. Die hat zwar "nur" 5 MP, aber ein sehr ordentliches Objektiv, das im Makrobereich auf (Kleinbild-) Brennweite 2,8 herunter kam.



Meine erste Canon A60 (oder so) mit unter 2 MP hat irgendwie die schärfsten Bilder gemacht. Alles danach, da wirkt die Beschriftung immer liecht verwaschen.

Bei dem alten Trixwagen, 2003 fotografiert, sieht das noch gut aus:



Mehr MP und trotzdem schlechtere Bildqualität:




Zitat


Genau so wichtig wie das Equipment ist aber m.E. das richtige Licht und Wetter - die Sonne beleuchtet eben bei richtigem Stand und Witterungsverhältnissen natürlicher als künstliches Licht....



Das kriege ich hin, mit Tageslicht wie hier zu sehen: http://www.rbd-breslau.de/011-dampfloks/...53_7081-054.jpg

auch mit Kunstlicht geht das, aber ich bin einfach mit der Schärfe unzufrieden:



Ich fotografiere mit Stativ, Blende 8, manuellem Weißabgleich, einzig die Belichtungszeit lasse ich automatisch durch die Knipse bestimmen.

BTW, auch die Bilder, welche Frits Osterthun hier imemr wieder zeigt, finde ich großartig. Da will ich hin, schaffe das aber derzeit noch nicht. Und mein amtierender Schwiegersohn meint wohl auch, er habe es nicht mehr nötig, sich bei mir einzuschleimen. Der hat bessere Technik als ich...

Andreas


 
Bügeleisenmann
InterCity (IC)
Beiträge: 683
Registriert am: 20.04.2007
Homepage: Link
Ort: Cynikea, Regnum Teutonicorum
Gleise Code75 Wellerweichen
Spurweite H0
Steuerung DCC, FRED, Rest analog
Stromart Digital


   


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz