RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#1 von BR 218 Fan , 04.06.2020 15:04

Hallo,

ich möchte 3 Märklin Modelle mit SDS Motor auf Sound umrüsten.

In der Gebrauchsanweisung des mSD/3 Decoders wird darauf hingewiesen:

Bei Sinus-Motoren müssen CV 52 auf 1 und CV 56 auf 0 sowie CV 51
entweder auf 24 oder 0 gesetzt werden (siehe CV Tabellen). Zusätzlich
müssen Sie Aux 3 und Aux 4 jeweils auf Stand (S) und Fahrt (F) mit der
Central Station oder dem Programmer 60971 mappen.

Wie soll das gehen?
Im Programm des Lokprogrammers ist unter der Maske Decoder
nur Aux 3 logik und Aux 4 logik anklickbar.

Auch CV51 kann ich unter der Maske Motor nicht finden.
Und selbst dann würde ich gerne wissen, wann 24 und wann 0
ein zu tragen ist. Kann es sein, dass es der D-Wert ist ?

Soundumrüstungen mit diesen Decodern in Verbindung mit
anderen Märklin Motoren habe ich bereits erfolgreich durchgeführt.
Bei den SDS Modellen habe ich halt Bedenken wegen den Platinen.

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen kann.

Gruß
Roland


BR 218 Fan  
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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#2 von Michael Knop , 04.06.2020 16:11

[quote="BR 218 Fan" post_id=2124941 time=1591275844 user_id=4288]
Hallo,

ich möchte 3 Märklin Modelle mit SDS Motor auf Sound umrüsten.

In der Gebrauchsanweisung des mSD/3 Decoders wird darauf hingewiesen:

Bei Sinus-Motoren müssen CV 52 auf 1 und CV 56 auf 0 sowie CV 51
entweder auf 24 oder 0 gesetzt werden (siehe CV Tabellen). Zusätzlich
müssen Sie Aux 3 und Aux 4 jeweils auf Stand (S) und Fahrt (F) mit der
Central Station oder dem Programmer 60971 mappen.

Wie soll das gehen?
Im Programm des Lokprogrammers ist unter der Maske Decoder
nur Aux 3 logik und Aux 4 logik anklickbar.

Auch CV51 kann ich unter der Maske Motor nicht finden.
Und selbst dann würde ich gerne wissen, wann 24 und wann 0
ein zu tragen ist. Kann es sein, dass es der D-Wert ist ?

Soundumrüstungen mit diesen Decodern in Verbindung mit
anderen Märklin Motoren habe ich bereits erfolgreich durchgeführt.
Bei den SDS Modellen habe ich halt Bedenken wegen den Platinen.

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen kann.

Gruß
Roland
[/quote]


Hi Roland,

gib uns mehr Input - die genaue ArtikelNr. der Modelle hilft, dir die richtigen Ratschläge zu geben!

PS: vorab aber schon mal der Sicherheitshinweis - den Decoder erst in die Lok stecken, wenn die Aux3/4 Ausgänge passend konfiguriert sind!



Viele Grüße, Michael


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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#3 von BR 218 Fan , 04.06.2020 16:14

Hallo Michael,

MÄ 39181

Gruß
Roland


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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#4 von touchpad , 04.06.2020 16:25

Hallo Roland,

hier viewtopic.php?p=2120673#p2120673 sind letzthin die Stellen gepostet worden, wo die Einstellungen zu finden sind.

Letztlich ist es in dem Fall aber wohl nicht erfolgreich gewesen.

Das Zusammenspiel von Decodern mit den verschiedenen (!) Steuerplatinen ist nicht einheitlich.
Dass es geht, wurde mir mit einer reparierten 39680 (E18 06) bewiesen, aber dabei wurde sowohl SDS Motor wie auch Steuerplatine getauscht.
Seitdem ist da ein 60977 drin.
Auf Sound umgerüstet hatte ich vorher mit 60940 (mSD Spezial) und nur bei Loks, die in der Anleitung dazu aufgeführt sind: entweder mit Artikelnummer oder "mit blauer Decoder-Platine".

Gruß
touchpad


 
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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#5 von touchpad , 04.06.2020 16:36

[quote="BR 218 Fan" post_id=2124961 time=1591280074 user_id=4288]
Hallo Michael,

MÄ 39181

Gruß
Roland
[/quote]

Hallo Roland,

die 39181 ist 2007 rausgekommen, dürfte also einen ESU-Decoder (blaue Platine) drin haben. Kannst du das verifizieren?
Firmware-Hersteller müsste 151 sein, die Firmware-Version wird dann mit 0.0. anfangen.
Damit wäre das Thema Logikpegel klar, AUX3 und AUX4 müssen dann so eingestellt sein, bevor der Decoder mit der Steuerplatine zusammen kommt, wie Michael schon gewarnt hat.

Gruß
touchpad


 
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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#6 von Carsten H0 , 04.06.2020 16:56

Motortyp noch auf Sinus setzten. Das schaltet dann die Lastregelung aus. Hab schon einiges an Dass Loks mit MsD3 oder ESu V4 und 5 umgebaut .
War jedesmal ein ewiges gefummelt. Besonders das Einstellen der Parameter. Aber laufen alle


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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#7 von supermoee , 04.06.2020 18:28

Hallo,

Immer im Mapping des Originaldekoders nachschauen, dann weisst du, was eingestellt werden muss.

bei der Lok muss nur Aux4 immer eingeschaltet sein. Aux3 ist nicht relevant. Daher:

Motoreinstellung auf Sinus
Aux4 auf Logik
Aux4 auf immer an.

Gruss

Stephan


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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#8 von Carsten H0 , 04.06.2020 22:06

Zitat

Hallo,

Immer im Mapping des Originaldekoders nachschauen, dann weisst du, was eingestellt werden muss.

bei der Lok muss nur Aux4 immer eingeschaltet sein. Aux3 ist nicht relevant. Daher:

Motoreinstellung auf Sinus
Aux4 auf Logik
Aux4 auf immer an.

Gruss

Stephan


Lustiger Weise muss AUX 4 nicht immer auf an sein, bei meiner E40 mit SdS hab ich einen MSD Special drauf gebaut, der flog hier noch Rum.
Wenn ich da Auch 4 auf immer an Stelle , fährt die Lok extrem langsam.
Vielleicht liegts an der neueren Software beim Prigrammer und der CS2 , da würde ja Motor Einstellung 1 von Sinus Softdrive auf C Sinus geändert , zumindest in der Beschreibung .


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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#9 von supermoee , 05.06.2020 06:17

[quote="Carsten H0" post_id=2125129 time=1591301193 user_id=41162]

Lustiger Weise muss AUX 4 nicht immer auf an sein, bei meiner E40 mit SdS hab ich einen MSD Special drauf gebaut, der flog hier noch Rum.
Wenn ich da Auch 4 auf immer an Stelle , fährt die Lok extrem langsam.
[/quote]

Hallo Carsten,

Weiter oben ist von der Lok 39181 die Rede. Das ist eine Br218 und keine E40

Es gibt Loks, bei denen muss Aux3 aktiviert sein, bei anderen Aux4 und bei wiederum anderen wo keine Aux aktiviert sein muss. Deswegen meinte ich ja, dass man erstmal im Mapping des Originalsdekoders nachschauen muss.

Um welche E40 handelt es sich bei dir? die 39140? Bei der sind die Aux3 und 4 tatsächlich nicht relevant für den Motor, wenn ich mich richtig erinnere. Die 4 Aux sind da mit der abschaltbaren Schlussbeleuchtung und den 2 Sounds belegt. Da muss ich heute Abend nachschauen. Dadurch sollte sie aber nicht langsamer werden. Ich vermute du aktivierst mit F4 den Rangiergang. Überprüfe das Mapping im Dekoder.

Gruss

Stephan


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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#10 von BR 218 Fan , 22.07.2020 16:53

Hallo,

so einem Umbau einer SDS Lok ohne Sound ( Mä 39181 )
auf einen mSD/3 Märklin Sounddecoder habe ich jetzt
3 Mal erfolgreich durchgeführt.
Ich danke allen die mir geantwortet und geholfen haben.

Wenn auch jemand so etwas machen möchte, helfe ich
mit meinen gewonnenen Erfahrungen ebenfalls gerne weiter.
Anfragen bitte an PN.

Der Einbau des Lautsprechers und die Decoderabstimmung
auf den SDS Motor ist nicht so ganz einfach.

Rückblickend kann ich sagen, dass sich der Aufwand gelohnt
hat und ich sehr zufrieden bin.

Gruß
Roland


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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#11 von supermoee , 22.07.2020 18:18

[quote="BR 218 Fan" post_id=2143834 time=1595429590 user_id=4288]
Hallo,

Und die Decoderabstimmung
auf den SDS Motor ist nicht so ganz einfach.
[/quote]

Hallo Roland,

Was ist denn da für eine Abstimmung nötig? Motorart auf Sinus einstellen, eventuell eine Aux aktivieren und die Vmin auf 15-17 einstellen. Das sind mit CS oder mDT3 Software 2 Minuten Arbeit. Die Motorregelung übernimmt ja die Treiberplatine.

Gruss

Stephan


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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#12 von BR 218 Fan , 23.07.2020 10:01

Zitat

Hallo Roland,

Was ist denn da für eine Abstimmung nötig? Motorart auf Sinus einstellen, eventuell eine Aux aktivieren und die Vmin auf 15-17 einstellen. Das sind mit CS oder mDT3 Software 2 Minuten Arbeit. Die Motorregelung übernimmt ja die Treiberplatine.

Gruss

Stephan



Hallo Stephan

Es geht nicht um Aux3 und 4, die aktiviert wurden, sondern um das ganze Fahrverhalten der
Kurve CV 67 bis 94. Auch die Auslaufkorr.-Werte sind anzupassen.
Vmin liegt übrigens bei 9 oder 10.
Wer die von Märklin vorgeschlagene Kurve verwendet, wird auch ein sehr schlechtes Brems-
verhalten bekommen. Zuerst starkes Abbremsen und dann ein langes ruckeln bis zum Stillstand.
Auch das Anfahren muss optimiert werden. Sonst geht das hervorragende Potential das SDS
verloren. Mit den Werten des alten Decoders kann man nicht arbeiten.
Die Grundeinstellung dieser Decoder ( Verhältnis von Vmax zu Bremsauslauf bzw. Beschleunigungs-
verlauf ) ist für SDS Motoren schlecht geeignet. Da musste bei der Eingabe des Motortyps eine
Veränderung bzw. Anpassung der Werte erfolgen. Dass man das mit der ABV, in der Form,
nicht einfach einstellen kann, ist sicherlich deutlich geworden.
Nur mit diesen Anpassungen erreicht man wieder die hervorragenden Eigenschaften
des SDS-Motors, wie sie vor der Umrüstung waren.

Das meinte ich mit meinen Worten.

Gruß
Roland


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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#13 von TT800 , 23.07.2020 12:55

[quote="BR 218 Fan" post_id=2143834 time=1595429590 user_id=4288]
Hallo,

so einem Umbau einer SDS Lok ohne Sound ( Mä 39181 )
auf einen mSD/3 Märklin Sounddecoder habe ich jetzt
3 Mal erfolgreich durchgeführt.
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Rückblickend kann ich sagen, dass sich der Aufwand gelohnt
hat und ich sehr zufrieden bin.

Gruß
Roland
[/quote]
Hallo Roland,

Warum muss jeder, der daraus lernen will, eine PN schicken?
Es wäre für die Stummi Gemeinschaft doch viel effizienter, wenn Du Deine Wertetabellen hier veröffentlichst.


Viele Grüße,
Stephan
__________________________________________________________________________
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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#14 von BR 218 Fan , 23.07.2020 13:10

Zitat

Hallo Roland,

Warum muss jeder, der daraus lernen will, eine PN schicken?
Es wäre für die Stummi Gemeinschaft doch viel effizienter, wenn Du Deine Wertetabellen hier veröffentlichst.



Hallo Stephan,

ganz einfach, weil jeder eine andere Frage hat und ich auch sicher
eine Info bekomme um zu antworten.

Ich schreibe hier keine lange Abhandlung, die viele vielleicht langweilt.
Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand noch eine SDS Lok umrüstet ist
doch eher gering. Die größte Zahl dieser Maschinen hatte ja bereits Sound.

Gruß
Roland


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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#15 von TT800 , 23.07.2020 15:54

[quote="BR 218 Fan" post_id=2144079 time=1595502621 user_id=4288]

Zitat

Hallo Roland,

Warum muss jeder, der daraus lernen will, eine PN schicken?
Es wäre für die Stummi Gemeinschaft doch viel effizienter, wenn Du Deine Wertetabellen hier veröffentlichst.



Hallo Stephan,

ganz einfach, weil jeder eine andere Frage hat und ich auch sicher
eine Info bekomme um zu antworten.

Ich schreibe hier keine lange Abhandlung, die viele vielleicht langweilt.
Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand noch eine SDS Lok umrüstet ist
doch eher gering. Die größte Zahl dieser Maschinen hatte ja bereits Sound.

Gruß
Roland
[/quote]
Hallo Roland,
Deine Ansicht kann ich zwar nicht teilen, aber da ich 3 Loks habe und interessiert bin, habe ich Dir eine PN geschrieben.


Viele Grüße,
Stephan
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RE: Märklin mSD/3 Decoder für SDS Motor

#16 von SAH , 23.07.2020 20:00

Guten Abend Roland,

gerade die "Kleinigkeiten" machen bei vorbildlicher Beschreibung, wie sicher von Dir angefertigt, den Erfolg eines Forums ausmacht. Jene Klientel, die ausschließlich "Mainstreamthemen" fordern, lassen langfristig Foren in die Bedeutungslosigkeit versinken, weil die Individualität verschwindet.
Ich bitte Dich darum, ob Du nicht doch Deinen Lösungsansatz mitteilen möchtest?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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