[quote="Frank 72" post_id=2239695 time=1611853731 user_id=7329]
Kann ich auch nicht immer nachvollziehen. In Baugröße TT hat Piko auch überwiegend Doppelentwicklungen. Genauso wie auch Roco. Allerdings gefallen mir die Neuentwicklungen von Piko oder Roco besser als die alten Modelle.
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Früher hatte ich für Parallelentwicklungen noch Verständnis, da war das Markendenken noch weit ausgeprägter, bei "Märklinisten" sowieso, aber es gab auch im 2-Leiter-Bereich Modellbahner, die meinetwegen Fleischmann oder Roco klar bevorzugt haben. Im Osten dann eben Piko/Gützold/Sachsenmodelle, also auch nach der Wende noch. Das hatte natürlich auch mit dem Sortiment zu tun, welches dort auf die DR (Ost) ausgerichtet war.

Heute kommt es mir aber so vor, als würden Märklin, Roco und Piko sich gegenseitig kaputt machen wollen. Nur mein Eindruck. Dabei gäbe es doch noch genügend Nischen zu besetzen ohne sich in die Quere zu kommen, oder? Hmm...


Schönen Abend

Jerry

[quote="DR POWER" post_id=2239795 time=1611861564 user_id=34925]Oftmals sprechen Parallelentwicklungen von Modellen, aufgrund unterschiedlicher Philosophien bei der Umsetzung, völlig andere Kundenkreise an.
Auch hier im Forum ist das zu sehen.Es gibt für alle grösseren Hersteller einen eigenen Wunschthread in dem dann auch Modelle gewünscht werden die es von anderen Mobafirmen schon gibt. Also scheint es ja Bedarf daran zu geben das gleiche Vorbilder von unterschiedlichen Herstellern umgesetzt werden.
[/quote]
Hallo Doc Andre Power,

ja, Märklin-Fahrer sind da mitunter noch etwas "eigen", aber es ist ja so, dass Piko sich gegen Roco positioniert (also jedenfalls mit der 1044).


Schönen Abend

Jerry

[quote="DR POWER" post_id=2239795 time=1611861564 user_id=34925]
Oftmals sprechen Parallelentwicklungen von Modellen, aufgrund unterschiedlicher Philosophien bei der Umsetzung, völlig andere Kundenkreise an.
Auch hier im Forum ist das zu sehen.Es gibt für alle grösseren Hersteller einen eigenen Wunschthread in dem dann auch Modelle gewünscht werden die es von anderen Mobafirmen schon gibt. Also scheint es ja Bedarf daran zu geben das gleiche Vorbilder von unterschiedlichen Herstellern umgesetzt werden.



Liebe Grüße, Andre
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Das ist sicher richtig das es diese gibt weil man entsprechende Kundenkreise bedient. Gerade bei Märklin scheint das noch sehr ausgeprägt zu sein Modelle nur zu kaufen wenn Märklin auf der Verpackung steht, auch wenn es die Modelle schon lange von anderen Herstellern gibt - Beispiel: Railjet 1116.

Wenn dem aber bei der Piko 1044 so wäre, warum dann die ganze Geheimniskrämerei, die Seitenhiebe und diese panische Angst davor das Roco das gleiche Modell bringt? Wenn man eh seinen eigenen Kundenkreis hat könnte es Piko ja egal sein wenn Roco das gleiche Modell bringt. Hier ist es also in meinen Augen offensichtlich das es um das abgraben der Roco Kunden geht.

Zitat von im Beitrag Piko - Neuheiten 2021 - Diskussionsbeitrag

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Heute kommt es mir aber so vor, als würden Märklin, Roco und Piko sich gegenseitig kaputt machen wollen. Nur mein Eindruck. Dabei gäbe es doch noch genügend Nischen zu besetzen ohne sich in die Quere zu kommen, oder? Hmm...

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Hallo.

Zitat von im Beitrag Piko - Neuheiten 2021 - Diskussionsbeitrag

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PIKO hätte meiner Meinung nach bei ostdeutschen Vorbildern bleiben sollen. Und Sortimenterweiterungen dann ggf. in Richtung osteuropäischer Bahnverwaltungen, wozu aber die ÖBB (hier in Form der 1044) ganz sicher nicht gehören. Ich weiß aber, dass ich mit dieser Meinung wohl ziemlich alleine bin.

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Zitat von im Beitrag Piko - Neuheiten 2021 - Diskussionsbeitrag

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Zitat von im Beitrag Piko - Neuheiten 2021 - Diskussionsbeitrag

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PIKO hätte meiner Meinung nach bei ostdeutschen Vorbildern bleiben sollen. Und Sortimenterweiterungen dann ggf. in Richtung osteuropäischer Bahnverwaltungen, wozu aber die ÖBB (hier in Form der 1044) ganz sicher nicht gehören. Ich weiß aber, dass ich mit dieser Meinung wohl ziemlich alleine bin.

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Nach der Logik folgend darf Roco als Austro-Ausländer dann aber bitte auch nur noch Modelle nach AT Vorbild machen und überlässt Westdeutschland gefälligst auch nur noch MÄRKLIN und BRAWA (ist ja sonst kaum ein alt-BRD-Westdeutscher Hersteller mehr vorhanden)

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In der Konsequenz dürften Brawa und Märklin aber nur süddeutsche Modelle herstellen. Was ist mit dem Westen und Nordwesten? Schwierig ...

Hier nur ein Einwurf,

Ich habe eben bei Conrad einen Straßenverkaufspreis für eine V60 mit gesteuerter Kupplung und Sound gesehen. Für 3-L Gleise.
Es hat mich schier umgehauen! 55901 für 316 €.

Glauben die bei Piko, dass sich solche Preise beim Kunden durchsetzen lassen? Das kann ich mir nicht vorstellen, denn letztlich bleibt es eine 3-achsige, kleine Diesellok. Die nichts anderes kann, als die anderen mit Sound und Telex.

Wie seht Ihr das?

Viele Grüße
Joachim

Hallo,
auf der einen Seite gibt es zwar noch Artikel mit gutem Preis- Leistungsverhältnis, auf der anderen Seite ist man bei Piko durchaus aber selbstbewußter geworden was die Preisgestaltung betrifft.
Obwohl da sind sie nicht alleine auf dem Markt.

Zitat von im Beitrag Piko - Neuheiten 2021 - Diskussionsbeitrag

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Hier nur ein Einwurf,

Ich habe eben bei Conrad einen Straßenverkaufspreis für eine V60 mit gesteuerter Kupplung und Sound gesehen. Für 3-L Gleise.
Es hat mich schier umgehauen! 55901 für 316 €.

Glauben die bei Piko, dass sich solche Preise beim Kunden durchsetzen lassen? Das kann ich mir nicht vorstellen, denn letztlich bleibt es eine 3-achsige, kleine Diesellok. Die nichts anderes kann, als die anderen mit Sound und Telex.

Wie seht Ihr das?

Viele Grüße
Joachim

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Sepp, Klar, das steht Piko durchaus zu, aber gleich einen Überholvorgang im Preis zu versuchen?
Ich fürchte, dass dieser Preis deutlich über das Ziel hinausschießt!

Der marginal bessere Detaillierungsgrad und ein größerer Goldcap am Decoder sind kein so beeindruckender Unterschied. Auch für 280 € würde ich nicht zugreifen. Und ein Verzicht auf ferngesteuerte Kupplungen würde die V60 aus ihrer Domäne werfen.
Auch weiß ich nicht, ob mit einem Haftreifen die bei mir geforderten Zugkräfte entstehen würden.
Nur als Gegenbeispiele: die Roco vertreiben eine ebenso aufwändige 4-achsige Shunter Lok für weniger. Die Märklin V60 wurde im Laufe der Jahre detaillierter und behielt ihre Zugkraft.
Auch nach 30 oder 40 Jahren Nutzung und Upgrades.

Triebwerksbeleuchtungen sind an Dampfloks moderner Detaillierung witzig, aber wegen einer Stange?

Ich werde mal weiter durch Neuheiten stöbern...

Gruß in die Nacht
Joachim

Hallo Joachim

Wenn der von Piko angedachte Preis zu hoch sein sollte, dann regelt das der Markt eh selber.
Das Modell ist ja aktuell deutlich günstiger erhältlich.

Liebe Grüße, Andre

[quote="DR POWER" post_id=2241977 time=1612138772 user_id=34925]
Hallo Joachim

Wenn der von Piko angedachte Preis zu hoch sein sollte, dann regelt das der Markt eh selber.
Das Modell ist ja aktuell deutlich günstiger erhältlich.

Liebe Grüße, Andre
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Genau das meine ich.

Hallo Joachim,
ich stimme Dir im Großen und Ganzen zu. Zumindest wähle ich bei Piko meist die analoge DC Version da ist der Preis erträglicher
und da mich deren Smartdecoder 4.1 nicht völlig überzeugt sind mir die digitalen Pikoloks eigentlich auch egal.

Zitat von im Beitrag Piko - Neuheiten 2021 - Diskussionsbeitrag

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Ich habe eben bei Conrad einen Straßenverkaufspreis für eine V60 mit gesteuerter Kupplung und Sound gesehen. Für 3-L Gleise.
Es hat mich schier umgehauen! 55901 für 316 €.

Glauben die bei Piko, dass sich solche Preise beim Kunden durchsetzen lassen? Das kann ich mir nicht vorstellen, denn letztlich bleibt es eine 3-achsige, kleine Diesellok. Die nichts anderes kann, als die anderen mit Sound und Telex.

Wie seht Ihr das?

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[quote="Frank 72" post_id=2242455 time=1612208477 user_id=7329]
...
Für eine Piko-V60 mit Sound und Digital-Kupplung habe ich in TT übrigens mehr bezahlt. Allerdings wurde die mit Zimo-Dekoder und Henning-Sound nachgerüstet.
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Aua. TT scheint dann ja auch in ungeahnte Preisdimensionen zu entfliehen. Das scheint mir, als hätte sich das übliche Preisfeld der verbreiteten Spuren in den letzten 10, 15 Jahren verfünffacht. Aber als Wiedereinsteiger bekommt man wohl immer einen Preisschock.
Meine teuerste war eine BigBoy, sowie ein schwarzes Krokodil, beide in Holzbox und als SuperSonderserie. Da ich gebraucht kaufe, für die Hälfte = je ~500 €
Da die BigBoy zuviel Haftung hatte und bei Missgeschick der Waggons nicht zu halten war, habe ich nach Ersatz der dadurch zerrissenen Haftreifen die Lok wieder abgegeben.

Für Rangierbetrieb habe ich eine Reihe von Märklin V60 gekauft, alle optisch top, Telex. Mit Hochleistungsantrieb und gutem Decoder, LED Licht aufgerüstet. Lauf klasse, Zugkraft gut, Summe ca ~ 100 € pro Stück...

Viele Grüße
Joachim

Zitat von im Beitrag Piko - Neuheiten 2021 - Diskussionsbeitrag

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Aua. TT scheint dann ja auch in ungeahnte Preisdimensionen zu entfliehen. Das scheint mir, als hätte sich das übliche Preisfeld der verbreiteten Spuren in den letzten 10, 15 Jahren verfünffacht...........

Für Rangierbetrieb habe ich eine Reihe von Märklin V60 gekauft, alle optisch top, Telex. Mit Hochleistungsantrieb und gutem Decoder, LED Licht aufgerüstet. Lauf klasse, Zugkraft gut, Summe ca ~ 100 € pro Stück...

Viele Grüße
Joachim

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Den Hersteller möchte ich auch mal sehen, bei dem sich in 10-15 Jahren die Preise verfünffacht haben.

Um bei meiner genannten V60 (BR 106) zu bleiben: Die kostet "nackig" -also ohne Dekoder und Sound- so 120-130€. Ich habe jetzt nicht die Preise von vor ein paar Jahren im Kopf, als sie herauskam. Aber das waren sicherlich keine rund 25-30€.

@Joachim: Wenn du für eine aktuelle Rangierlok -digital mit Rangierkupplung (und Sound?)- hundert Euro für angebracht hälst, dann wird es dich zukünftig noch öfter umhauen.

Ihr habt wohl recht. Ich persönlich bin da weniger sensibel bei der Produktgestaltung. Die Schraube im Dach ist natürlich unschön, aber ich sehe sie nicht wirklich.
Das mit Faktor 5 muss ich wohl tw. revidieren, aber es gab eine deutliche Steigerung der Preise, das ist sicher.

Viele Grüße
Joachim

Servus,

ich schau mir eigentlich auch immer die Preise für die einfache DC Analog Variante ohne Schnickschnak an. Da ist Piko für E- und Diesellok-Modelle eigentlich immer unter 200 EUR, oft so um die 150EUR. Wenn man dann Sound haben will, muss man 100 EUR dazu rechnen. Weiterer Schnickschnack kostet ebenfalls. Zudem wollen diesen Schnickschnack auch wirklich nicht alle haben (Stichwort 'Zwangssound'), sodass man es nicht in die Serie mit einbaut, wo es dann vielleicht etwas günstiger wäre. Zudem kann ich bei Piko tatsaechlich in den letzten 10 Jahre eine stetige Verbesserung an allen Ecken erkennen: Detailierung, Motor, Schaltmöglichkeiten für Standard-Ausstattung (zB Führerstandsbeleuchtung). Das damit auch der Wert und damit der Preis steigt, ist für mich eingentlich klar.
Und für meine BR 106 aus dem Jahr 2013 habe ich 129 EUR gezahlt, die BR 119 war mir in Jahr 2011 80 EUR wert. Diese Modelle gibt es heute immer noch, sind auch im Preis gestiegen, aber für meinen Geschmack im Rahmen der ganz normalen Inflation. Von daher ist das alles ok aus meiner Sicht.

Zitat von im Beitrag Piko - Neuheiten 2021 - Diskussionsbeitrag

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Servus,

...Zudem kann ich bei Piko tatsaechlich in den letzten 10 Jahre eine stetige Verbesserung an allen Ecken erkennen: Detailierung, Motor, Schaltmöglichkeiten für Standard-Ausstattung (zB Führerstandsbeleuchtung). Das damit auch der Wert und damit der Preis steigt, ist für mich eingentlich klar.
...

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Zitat von im Beitrag Piko - Neuheiten 2021 - Diskussionsbeitrag

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Sepp, Klar, das steht Piko durchaus zu, aber gleich einen Überholvorgang im Preis zu versuchen?
Ich fürchte, dass dieser Preis deutlich über das Ziel hinausschießt!

Der marginal bessere Detaillierungsgrad und ein größerer Goldcap am Decoder sind kein so beeindruckender Unterschied. Auch für 280 € würde ich nicht zugreifen. Und ein Verzicht auf ferngesteuerte Kupplungen würde die V60 aus ihrer Domäne werfen.
Auch weiß ich nicht, ob mit einem Haftreifen die bei mir geforderten Zugkräfte entstehen würden.
Nur als Gegenbeispiele: die Roco vertreiben eine ebenso aufwändige 4-achsige Shunter Lok für weniger. Die Märklin V60 wurde im Laufe der Jahre detaillierter und behielt ihre Zugkraft.
Auch nach 30 oder 40 Jahren Nutzung und Upgrades.

Triebwerksbeleuchtungen sind an Dampfloks moderner Detaillierung witzig, aber wegen einer Stange?

Ich werde mal weiter durch Neuheiten stöbern...

Gruß in die Nacht
Joachim

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Zitat von im Beitrag Piko - Neuheiten 2021 - Diskussionsbeitrag

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Wenn nicht, kann ich dir als u.a V60 Lokführer mitteilen, dass dies im Dunkeln eine schier unmögliche Sache ist. Zumal in den Lagern kleine "Nadeln" sind, die im Dunkeln bei Verlust kaum noch auffindbar sind.
... Im Vorbild ist sie vorhanden und eine große Hilfe und somit im Modell auch ein interessantes Detail was meiner Meinung nach bei diesem Modell nicht fehlen darf.......trotz einer Stange

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Die Fahrwerksbeleuchtung ist schon schön. Die neue BR 83.10 von Piko hat auch eine. Ich bin schon sehr gespannt auf das Modell.

Ein paar News zur 1044, es sind erste Bilder des ersten fertigen Modells aufgetaucht. Es ist, wie weiter oben schon geschrieben die 1044 265.

Das Modell hat, entgegen der Behauptung von Piko, ein paar Kompromisse und einen ganz schweren Fehler:

- Der Stromabnehmer stellt - anders als von Piko in der Anleitung behauptet - keinen ÖBB VIII dar. Es ist das gleiche Fantasiemodell mit ÖBB VII Antrieb und einer dem ÖBB VIII angenäherten Oberschere wie er schon am Prototypen zu sehen war.
- Die Lokkästen der 1044.2 weisen oberhalb der Türen und unter der Dachkante eine Vertiefung auf. Diese wird von Piko nicht dargestellt, der Kasten ist glatt wie bei den 1044.0. Roco im übrigen stellt diese Vertiefung dar. Man spart sich damit halt die seperate Form für die 1044.0.

Nun der ganz große Fehler: Die Bullaugen sitzen zu tief! Das ist jetzt nicht grundsätzlich vorbildfrei. Es gibt etwa 2 Hand voll Loks die diese tiefer sitzenden Bullaugen haben, etwa die 216 bis 226. Aber beim Rest sitzen sie höher, auch bei der 265. Gut möglich das Piko einen dieser Exoten vermessen hat und in der Annahme war (ein User aus einem österreichischen Forum hat Piko bereits auf diesen Fehler hingewiesen) das die Fenster bei allen Loks gleich wären.

Hier eine Story dazu wo man auch die beiden Oberexoten 027 und 226 sieht:

https://bahnbilder.warumdenn.net/1044.htm

Fazit: Piko verkauft uns hier eine Lok mit 1044.0 Kasten, mit Maschinenraumfenstern der Nummern 023, 096, 200, 216-225 (also 13 von 217 Ordnungsnummern) und ÖBB VII Stromabnehmermischling als angeblich kompromissfreie 1044 265.