Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#1 von grafwilhelm12 , 21.12.2022 13:34

Hallo zusammen,
ich habe ein Problem mit einer neu gekauften Märklin Schiebebühne 72941, für die ich einen ebenfalls neuen Schiebebühnendecoder SBD von Gerd Boll (BMBT) gekauft habe.
Der SBD an sich ist ja wirklich klasse, aber er hat bei meiner Bühne den unangenehmen Nebeneffekt, dass der Bühnenmotor selbsttätig anläuft, wenn sich die Bühne beim einschalten der Spannungsversorgung in einer der beiden Endlagen befindet (Position 1 bzw. 9). Da ich die Bühne normalerweise in Position 1 stehen habe (das ist das Durchfahrtgleis), fährt die Bühne jedes mal beim einschalten der Anlage ohne mein Zutun los und bleibt in Position 2 stehen. Für mich ist das nicht in Ordnung.
Das Verhalten ist aber ähnlich wie beim original Märklin Steuerpult. Auch dabei brauche ich, wenn die Bühne sich in einer der beiden Endlagen befindet, nur die Richtung wählen ohne den Startimpuls, und dann läuft die Bühne los bis zum benachbarten Gleis.
Vom Märklin Service Herr Mayer (aussagegemäß DER Schiebebühnenspezialist bei Märklin) kam telefonisch die Bitte, man müsse das überprüfen, die Bühne sei so nicht in Ordnung. Heute bekam ich die Bühne zurück mit dem Vermerk, es sei alles in Ordnung und "die Schiebebühne entspräche der Serienfreigabe".
Nun meine Frage: wer hat eine Schiebebühne 72941 und kann mir sagen, ob auch seine/ihre Schiebebühne dieses Verhalten zeigt (entweder mit dem Märklin Steuerpult oder dem Boll SBD). Und im Idealfall: was muss ich ggfls. an der Bühne ändern bzw. umlöten, um das ungewünschte Verhalten zu ändern?
Herzlichen Dank für eure Hilfe!
Matthias


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#2 von Frank Laudes , 21.12.2022 14:57

Hallo Matthias,

bei mir ist es genauso, habe mir aber noch keine Gedanken darüber gemacht.

Ich werde bei Gelegenheit mal versuchen die Spannungsversorgung des Gerd Boll Decoders erst später (oder früher) einschalten.

schöne Grüße

Frank


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Frank


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#3 von grafwilhelm12 , 21.12.2022 15:01

Zitat von Frank Laudes im Beitrag #2
Hallo Matthias,

bei mir ist es genauso, habe mir aber noch keine Gedanken darüber gemacht.

Ich werde bei Gelegenheit mal versuchen die Spannungsversorgung des Gerd Boll Decoders erst später (oder früher) einschalten.

schöne Grüße

Frank







Ja das habe ich mir auch schon überlegt, so einen "Hauptschalter" in Form eines bistabilen Relais vorzuschalten, das dann über einen separaten Schaltartikeldecoder geschaltet wird.


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#4 von Peter BR44 , 21.12.2022 15:44

Hallo Matthias, Hallo Frank,

habt Ihr Gerd Boll schon mal darauf angesprochen?
Er ist eigentlich immer sehr hilfsbereit.


Viele Grüße Peter

Wenn Du Gott zum lachen bringen willst, schmiede Pläne!

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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#5 von grafwilhelm12 , 21.12.2022 15:52

Na klar, aber der behauptet bislang immer noch, meine Schiebebühne sei defekt, ich hätte falsch verkabelt usw.
Ich denke, der hat seinen SBD für die 7294 entwickelt und an dieser Stelle hat der aufgrund einer im Detail anderen Schaltung der 72941 eine "Funktionslücke".
Wenn sich das nicht klären lässt, dann muss man leider feststellen, dass der Boll SBD für die 72941 nur eingeschränkt einsetzbar ist.
Die 7294 läuft jedenfalls nicht selbsttätig los.


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#6 von Alex Modellbahn , 21.12.2022 16:48

Moin,

ich habe bei mir selbiges Phänomen. Stört mich aber nicht sonderlich, deshalb habe ich mir auch keine Gedanken darum gemacht.
Mit welchem Format sprichst Du den Decoder an? DCC oder Motorola?


nordische Grüße
Alex


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#7 von grafwilhelm12 , 21.12.2022 17:03

Zitat von Alex Modellbahn im Beitrag #6
Moin,

ich habe bei mir selbiges Phänomen. Stört mich aber nicht sonderlich, deshalb habe ich mir auch keine Gedanken darum gemacht.
Mit welchem Format sprichst Du den Decoder an? DCC oder Motorola?


Hi Alex,
ich steuere meine Anlage zu 95% in DCC, lediglich 2 ganz neue Märklin Lokomotiven fahre ich über mfx.
Das Digitalsystem ist aber für dieses Thema der SBD-Funktion unbedeutend, da die Bühne auch losfährt, ohne dass ein Digitalsignal ansteht. Wenn ich meine Anlage einschalte, dann versorgen die "normalen" Trafos die Beleuchtungen und auch die Schiebebühne sofort, dagegen fährt die ECoS ja erst langsam hoch und gibt das Digitalsignal erst nach etwa einer halben Minute raus.
Aber auch wenn ich bei vorhandenem Digitalsignal die 16V Spannungsversorgung wegnehme und dann wieder zuschalte, läuft die Bühne aus den Endlagen selbsttätig los.
Es wird so sein, dass die Bühne in den Endlagen keinen Startimpuls benötigt. Da beim Boll Decoder die Spannung für den Bühnenmotor ständig ansteht, läuft der somit in den Endlagen der Bühne los.

Noch was zur Klarstellung: ich bin grundsätzlich mit der 72941 bestens zufrieden, insbesondere weil der Motor im Vergleich zur alten 7294 unglaublich sanft und leise läuft. Und auch der Boll SBD ist ja eigentlich mit seiner direkten Gleisanwahl ein geniales Teil, darauf möchte ich nicht verzichten.
Ich hatte mir vormals für die Schiebebühne ein Steuermodul mit 2 Relais, Gleichrichter und Widerstand selbst gebaut, das wird einfach über einen Magnetartikeldecoder angesteuert und funktioniert auch bestens, hat aber leider keine Gleisanwahl, die ich erst teuer mit Rückmelder konfigurieren müsste. Nur deshalb bin ich beim Boll Decoder gelandet.


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#8 von Samy1981 , 21.12.2022 17:36

Also was man feststellen muss ist zunächst mal das wohl nicht jede 72941 gleich ist. Meine hat das o.g. Phänomen mit dem original Schalter nicht, und fährt auch nicht mit dem Decoder los sobald Strom anliegt.

Da die SBH ja keine komplizierte Elektronik enthält, und wohl auch mit dem original Bedienpult in den Endlagen kein extra Fahrsignal gegeben werden muss, tippe ich eher auf ein "Kontaktproblem", im Sinne von das da in den Endpositionen irgendein Kreis geschlossen ist, der die SBH zum losfahren bringt...


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#9 von grafwilhelm12 , 22.12.2022 12:44

Nun habe ich ein weiteres Mal mit Märklin telefoniert, konkret mit dem Mitarbeiter, der meine Schiebebühne überprüft hat. Zusammengefasst ist festzustellen, dass der Bühnenmotor in den Endlagen spezifikationsgemäß keinen Startimpuls benötigt und dies durch die Konstruktion und Verdrahtung der Leiterbahnen und Kontaktfedern realisiert ist. An dieser Stelle weicht die Schaltung der 72941 tatsächlich von der 7294 ab.
Ich habe nun den Herrn Boll gebeten, seinen Decoder so upzudaten, dass der auch für die 72941 die volle Funktionalität hat und er hat zugesagt, sich des Themas anzunehmen.
Bis auf weiteres nutze ich den Ausgang eines Littfinski SA-DEC als Einspeiseschalter. Zur Not geht's.
Bin trotzdem immer noch gespannt, ob hier jemand eine Idee hat, wie man die Schiebebühne so umverdrahten kann, damit der Startimpuls in allen Positionen notwendig ist. Das kann doch eigentlich keine Zauberei sein.


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#10 von Samy1981 , 22.12.2022 21:24

Mal zum Verständnis. Die 3 Farbigen Kabel vom Handbediengerät und ihre dazu passenden Kontaktrillen auf der Grube regeln doch den ganzen Zauber, habe die Bühne grade nicht zur Hand, aber soweit ich mich erinnere sind die Rillen genutzt:

Links: +(-) je nach Laufrichtung
Mitte: -(+) je nach Laufrichtung, mit Kontaktlosen "Brücken" für korrekte Halteposition am nächsten Anschluß
Rechts: Startimpuls um von den Kontaktlosen Brücken runterzufahren.

Kann das jemand so bestätigen? In demfall müsste das Problem doch auf die rechte Rille oder alternativ auf die kontaktlosen "Brücken" der mittleren Rille bei den Endpositionen eingegrenzt werden?


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#11 von Schroedjs , 24.12.2022 16:01

Ich weiß nicht was du wie angeschlossen hast, aber normal ist es nicht.
Hab es mal kurz getestet.

  • Märklin 72941
  • SB Motor 22090
  • SBD Schiebebühnendecoder



Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#12 von Frank Laudes , 24.12.2022 16:20

Hallo JJ,

es geht nicht darum, wenn du die CS ein- und ausschaltest, sondern um die komplette Stromversorgung (Bühne und CS).

Schöne Grüße und schöne Weihnachten

Frank


Dampfende Grüße

Frank


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#13 von Schroedjs , 24.12.2022 16:24

Macht bei mir kein Unterschied, weil die Bühne komplett über die CS2 versorgt wird.
Aber ich teste jetzt mal mit Position eins und dann Stecker in der Wand rein raus.
Nur wie gesagt, bekommt die Bühne erst Strom, wenn die CS2 auf "ON" geht.


Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#14 von Frank Laudes , 24.12.2022 16:27

Hallo JJ,

bei mir hat die Schiebebühne mit Decoder eine separate Stromversorgung,
damit könnten die besagten Probleme entstehen.
Werde ich die Tage mal testen.


Dampfende Grüße

Frank


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#15 von Schroedjs , 24.12.2022 16:38

Getestet, steht wie angewurzelt.


Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#16 von Frank Laudes , 24.12.2022 16:53

auch getestet,

bei mir läuft die Schiebebühne direkt los wenn ich die CS2 einschalte.

Es scheint ein anderes Problem zu sein.


Dampfende Grüße

Frank


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RE: Märklin Schiebebühne 72941 und Boll Schiebebühnendecoder

#17 von grafwilhelm12 , 31.12.2022 11:22

Liebe Gemeinde,

Gerd Boll hat aufgrund meiner Hinweise seinen Schiebebühnendecoder überarbeitet, er hat jetzt die Version 2.9.
Habe heute die neue Version im Austausch erhalten, angeschlossen und nun ist alles gut. Die Schiebebühne läuft jetzt nur noch auf Befehl. So soll es sein.

Mal abgesehen davon, dass das Problem gelöst ist, habe ich die Kundenorientierung und die Bereitschaft, ein Problem zu lösen, bei Gerd Boll als außerordentlich erlebt. Keine der "großen" Firmen hätte sich wirklich darum gekümmert. Hut ab, Respekt und Danke!


Frank Laudes, Uegloff, Eckhart, hu.ms, Senator und Bruchi haben sich bedankt!
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