Moin Forum!

Ich betreibe nach 50 Jahren Pause, wieder eine Märklin Anlage mit C Gleis und der Central Station 3. Weichen und Signale werden Analog gesteuert.
Auf der Anlage ist ein Signal H0 Digital Form-Hauptsignal (4702) ungekoppelt der Firma Viessmann mit allen vorgegebenen Komponenten verbaut.
Eine Lok wurde von Analog auf Digital mit einem Uhlenbrock Decoder (Intel Drive Classic 75000) umgerüstet. Die umgebaute Lok erkennt die Langsamfahrstrecke , wobei die neuen Digitalen Loks z.B. Dampflokomotive Baureihe 78 (Artikelnr. 39787) nicht auf die Langsamfahrstrecke reagieren.
Ein Gespräch mit Märklin und Viessmann hat kein Ergebnis gebracht.

Bin für jede Hilfe dankbar

MfG Günther

Warum hast du nicht bei Uhlenbrock angefragt? Die Antwort liegt sicher nicht an Viessmann-Signal oder anderen Loks sondern an dem in deine Lok eingebauten Uhlenbrock Decoder: Zitat aus der Homepage von Uhlenbrock:
"Intellimatic
Intellimatic ist eine Deoder-interne Ablaufsteuerung. Sie setzt sich aus beliebig vielen Einzelabläufen zusammen, die bis zu 256 Einzelschritte enthalten können.

Ein Einzelablauf kann z.B. eine Pendelendstelle, ein Rangiertango, eine Langsamfahrstrecke oder INDUSI sein."

Wenn ich das richtig lese, ist der 5216 nur ein einfacher Widerstand. So was setzt man im Analogbereich ein. Digital arbeitet man mit ABC-Abschnitten oder einer rückmelderbasierten Steuerung. Ich vermute, dass hier die Motorsteuerung der Lokdecoder den Spannungsverlust durch eine höhere Taktung bis zur Gleisspannung kompensiert. Das kannst du testen, in dem du die nicht reagierenden Loks mit höchster Fahrstufe durch den Abschnitt schickst. So die Höchstgeschwindigkeit nicht schon im Decoder merklich herabgesetzt ist, sollten die Loks dann zumindest eine Reaktion in dem Abschnitt zeigen. Lange Rede: du musst in den Handbüchern der einzelnen Lokdecoder schauen, ob es eine CV-Einstellung gibt, wo sich bei herabgesetzter Gleisspannung eine andere Geschwindigkeit auslösen lässt. Das ist aber meines Wissens keine Standardfunktion. Ein weiterer Test wäre die Motorsteuerung zu deaktivieren. Letzteres wäre aber keine Dauerlösung, da es das Fahrverhalten in aller Regel verschlechtert.

Gruss, iwii

Hallo Günther,
der Uhlenbrock Decoder 75000 (AnDi) ist für Allstrommotoren und ungeregelt. Deshalb reagiert die Lok auf den Widerstand 5216. Es ist schaltungstechnisch eine Reihenschaltung aus Widerstand und Motor, am Widerstand fällt Spannung ab die dem Decoder und damit Motor nicht zur Verfügung steht.
Anders bei der Br 78 (39787), diese Lok verfügt über einen geregelten Decoder; der versucht eine geringere Spannung am Decodereingang (durch den Widerstand) über seine Regelung auszugleichen. Eine Wirkung wirst du in nur bei voller Geschwindigkeit der Lok erkennen können, bei allen anderen Geschwindigkeiten regelt der Decoder die reduzierte Gleisspannung aus. Für die Br 78 benötigst du ein DC-Bremsmodul (Märklin oder Bogobit), das funktioniert aber nicht mit der anderen Lok. Du müsstest den Uhlenbrock Decoder 75000 gegen ein Märklin Decoder 60906 tauschen, besser aber gleich den Motor durch einen HLA ersetzen und einen Märklin mld Decoder oder einen Decoder eines anderen Herstellers, der auch DC-Bremsen versteht, verwenden. Nach Möglichkeit einen Mix verschiedener Decoderhersteller vermeiden, dies bringt Probleme auf der Anlage.
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #4

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Hallo Günther,
der Uhlenbrock Decoder 75000 (AnDi) ist für Allstrommotoren und ungeregelt. Deshalb reagiert die Lok auf den Widerstand 5216. Es ist schaltungstechnisch eine Reihenschaltung aus Widerstand und Motor, am Widerstand fällt Spannung ab die dem Decoder und damit Motor nicht zur Verfügung steht.
Anders bei der Br 78 (39787), diese Lok verfügt über einen geregelten Decoder; der versucht eine geringere Spannung am Decodereingang (durch den Widerstand) über seine Regelung auszugleichen. Eine Wirkung wirst du in nur bei voller Geschwindigkeit der Lok erkennen können, bei allen anderen Geschwindigkeiten regelt der Decoder die reduzierte Gleisspannung aus. Für die Br 78 benötigst du ein DC-Bremsmodul (Märklin oder Bogobit), das funktioniert aber nicht mit der anderen Lok. Du müsstest den Uhlenbrock Decoder 75000 gegen ein Märklin Decoder 60906 tauschen, besser aber gleich den Motor durch einen HLA ersetzen und einen Märklin mld Decoder oder einen Decoder eines anderen Herstellers, der auch DC-Bremsen versteht, verwenden. Nach Möglichkeit einen Mix verschiedener Decoderhersteller vermeiden, dies bringt Probleme auf der Anlage.
Volker

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Hallo Günther,
du wirst bei neueren mfx Loks ggfs noch die Decoder umprogrammieren müssen. Eine recht ausführliche Info dazu findest du bei Bogobit.
Volker

Hallo Leute,

der Threadersteller (TE) fragt nach einer Langsamfahrstrecke,
und ihr antwortet zum Teil auf Bremsstecke.

Die Märklindecoder kennen m. Wissens keine Langsamfahrstrecke.
Die kennen in den meisten Fällen noch eine neg-DC Bremsstrecke,
aber das will der TE nicht.

Klar, wenn man den Widerstand hochohmiger macht, geht
irgendwann jedem Dekoder die Ausregelmöglichkeit aus und man
merkt es dann doch. Aber das hängt von sehr vielen Parametern
ab, die man nie alle unter einen Hut sprich Widerstand bekommt.

Gruß est2fe

Hallo,

bei Bogobit gibt es seit kurzem ein Langsamfahrmodul.
Das ist eigentlich eine Digitalzentrale, die in einem abgetrennten Abschnitt das Digitalsignal mit niedrigerer Fahrstufe anlegt.
Ist nicht ganz billig aber macht genau das was der Fragesteller möchte.

Gruß
Wolfgang

Günther,

Probiere mal der lastreglung in ihren mfx Decoder zu ausschalten - was passiert dann?


Klaus

Hallo est2fe,
hättest du dir mal den vom TE verlinkten Plan angesehen, dann hättest du gemerkt, dass der TE zwar von einer Langsamfahrstrecke schreibt damit aber den Bremsabschnitt vor einem Signalhalteabschnitt meint. Und darauf bezogen sind alle gegebenen Antworten korrekt.
Volker

Hallo Günther,

Zitat von geilers@soweit.com im Beitrag #1

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Auf der Anlage ist ein Signal H0 Digital Form-Hauptsignal (4702) ungekoppelt der Firma Viessmann mit allen vorgegebenen Komponenten verbaut.
Eine Lok wurde von Analog auf Digital mit einem Uhlenbrock Decoder (Intel Drive Classic 75000) umgerüstet. Die umgebaute Lok erkennt die Langsamfahrstrecke , wobei die neuen Digitalen Loks z.B. Dampflokomotive Baureihe 78 (Artikelnr. 39787) nicht auf die Langsamfahrstrecke reagieren.
Ein Gespräch mit Märklin und Viessmann hat kein Ergebnis gebracht.
Bin für jede Hilfe dankbar

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Hallo Volker,

ich habe mir jetzt das verlinkte PDF (nochmal) genauer angeschaut, und meine nach wie vor eine Langsamfahrstrecke und nicht eine Bremsstrecke (neg-DC oder ABC) zu erkennen.
Zuerst dachte ich noch, dass du recht hast, aber bei genauem Hinsehen bin ich wieder bei der Langsamfahrstecke mit Vorwiderstand hängen geblieben.

Auch Viessmann beschreibt es als Langsamfahrstrecke und es ist dabei mit dem Viessmann 5216 ein Widerstand gemeint, der bei dem Bereich vor dem Signal in
Reihe geschaltet ist. Aber Viessmann schreibt auch beim 5216 dass dieser Widerstand nicht mit Loks mit geregeltem Decoder funktionieren würde.
Damit ist, denke ich, nun alles dazu gesagt.

Eine Lok mit geregeltem Decoder wird die Langsamfahrstecke vor der Signalstrecke unbeeindruckt durchfahren und erst an der abgeschalteten Signalstrecke zum Stehen kommen.

Was in dem verlinkten pdf, sofern es der TE auch genau so verdrahtet hat, und die 2. rechte Hälfte des 5226 bei den Relais-Steuereingängen unbeschaltet bleibt, dann noch auftreten
kann ist das, dass der Relaiskontakt, der den Widerstand (bei Signal-Grün) überbrücken soll, eben gerade auf grün steht und, mangels Steuereingangsbeschaltung nie auf rot umgeschaltet wird.
Somit ist die Langsamfahrstrecke bzw. der Widerstand (mangels Steuerkontaktbeschaltung) auch wirkungslos.

Bitte berichtigt mich, falls ich immer noch falsch liege!

Gruß est2fe

Hallo Günther,

Zitat von geilers@soweit.com im Beitrag #1

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Ich betreibe nach 50 Jahren Pause, wieder eine Märklin Anlage mit C Gleis und der Central Station 3. Weichen und Signale werden Analog gesteuert.
Auf der Anlage ist ein Signal H0 Digital Form-Hauptsignal (4702) ungekoppelt der Firma Viessmann mit allen vorgegebenen Komponenten verbaut.
Eine Lok wurde von Analog auf Digital mit einem Uhlenbrock Decoder (Intel Drive Classic 75000) umgerüstet. Die umgebaute Lok erkennt die Langsamfahrstrecke , wobei die neuen Digitalen Loks z.B. Dampflokomotive Baureihe 78 (Artikelnr. 39787) nicht auf die Langsamfahrstrecke reagieren.
Ein Gespräch mit Märklin und Viessmann hat kein Ergebnis gebracht.

Bin für jede Hilfe dankbar

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Hallo est2fe,
der Plan von Viessmann zeigt die Funktionsstellung Signal Halt der Verdrahtung (Signal falsch gezeichnet).
Bremswiderstand ist aktiv und Halteabschitt stromlos. Wie der TE schreibt funktioniert dies ja auch mit der Lok in der der Uhlenbrockdecoder eingebaut ist.
Klar, es handelt sich um einen ungeregelten Decoder, der bei geringerer Gleisspannung (Bremsabschnittwiderstand) die Geschwindigkeit der Lok reduziert.
Anders bei der Br78, der geregelte Decoder gleicht die reduzierte Gleisspannung aus.
Der TE hat nur 2 Möglichkeiten:
Bestand und Verzicht auf Geschwindigkeitsreduzierung vor dem Halteabschnitt bei der Br78 oder
Einbau eines Bremsmoduls von Märklin/Bogobit und Umrüsten der Lok (Uhlenbrockdecoder raus und zur Br78 funktionskompatibler Decoder rein 60906).
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #14

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Hallo est2fe,
der Plan von Viessmann zeigt die Funktionsstellung Signal Halt der Verdrahtung (Signal falsch gezeichnet).
Bremswiderstand ist aktiv und Halteabschitt stromlos. Wie der TE schreibt funktioniert dies ja auch mit der Lok in der der Uhlenbrockdecoder eingebaut ist.
Klar, es handelt sich um einen ungeregelten Decoder, der bei geringerer Gleisspannung (Bremsabschnittwiderstand) die Geschwindigkeit der Lok reduziert.
Anders bei der Br78, der geregelte Decoder gleicht die reduzierte Gleisspannung aus.
Der TE hat nur 2 Möglichkeiten:
Bestand und Verzicht auf Geschwindigkeitsreduzierung vor dem Halteabschnitt bei der Br78 oder
Einbau eines Bremsmoduls von Märklin/Bogobit und Umrüsten der Lok (Uhlenbrockdecoder raus und zur Br78 funktionskompatibler Decoder rein 60906).
Volker

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Hallo Günther,

Zitat von geilers@soweit.com im Beitrag #15

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Habe ein Bremsmodul bestellt und werde dann sehen wie die mfx Loks reagieren. Wennn das funktioniert, ich gehe davon aus, werde ich die alte Lok mit mit dem Decoder 60906 ausrüsten.

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Zitat von volkerS im Beitrag #14

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Der TE hat nur 2 Möglichkeiten:
Bestand und Verzicht auf Geschwindigkeitsreduzierung vor dem Halteabschnitt bei der Br78 oder
Einbau eines Bremsmoduls von Märklin/Bogobit und Umrüsten der Lok (Uhlenbrockdecoder raus und zur Br78 funktionskompatibler Decoder rein 60906).

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