RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#51 von drum58 , 16.06.2023 10:59

Hallo Jamie,

ich würde zuerst mal ermitteln, welche Kontakte der beiden Buchsen zu welchen Anschlüssen auf der Platine führen, also welcher Buchsenkontakt zu welchem im Bild gelb umringten Lötpads führt. Dann weißt Du welcher Buchse3nkontakt welchen FA/AUX bedient.
Bild entfernt (keine Rechte)
Danach kannst du prüfen, ob die benutzten Kontakte auch vom Decoder angesteuert werden. Und wenn Du einen anderen Decoder verwenden willst, weißt Du dann auch welcher FA/AUX wo angeschlossen werden muss.

Gruß
Werner


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#52 von moppe , 16.06.2023 11:07

Werner,

PL leitet nicht zu ein pin, sondern zu der Diode D1.


Klaus


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#53 von Dampfstoß , 16.06.2023 12:07

Zitat von moppe im Beitrag #52
PL leitet nicht zu ein pin, sondern zu der Diode D1.


Dann hat es den Anschein, als wenn Q1 als npn-Doppeltransistor (oder n-Kanal-Doppel-FET) für die Ansteuerung des Fernlichts zuständig ist. ein Logikpegel von 3.3V oder 5V am Eingang des Transistors (bzw. den Widerständen davor) sollte den Transistor durchsteuern. Schau mal, ob R5/R6 irgendwo an den Pins des Steckers ankommen.


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#54 von moppe , 16.06.2023 13:11

Zitat von Dampfstoß im Beitrag #53

Dann hat es den Anschein, als wenn Q1 als npn-Doppeltransistor (oder n-Kanal-Doppel-FET) für die Ansteuerung des Fernlichts zuständig ist. ein Logikpegel von 3.3V oder 5V am Eingang des Transistors (bzw. den Widerständen davor) sollte den Transistor durchsteuern. Schau mal, ob R5/R6 irgendwo an den Pins des Steckers ankommen.


Das ist genau warum ich die Bilder editiert und anhängen hat - und frage gestellt.


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#55 von YoungStarNo1 , 17.06.2023 20:27

Oh je das is einiges kann das jemand kurz fassen? Ich habs nicht so mit "professionellen" Begriffen bin in dem Thema recht neu. Was genau muss ich jz machen bzw Durchmessen?


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#56 von moppe , 18.06.2023 23:45

Welcher Messgerät hab du?

Hab du früher probiert Ohm mit ihn zu messen?


Klaus


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#57 von YoungStarNo1 , 19.06.2023 04:56

Zitat von moppe im Beitrag #56
Welcher Messgerät hab du?

Hab du früher probiert Ohm mit ihn zu messen?


Klaus


Ich habe ein Günstiges Multimeter von Kraft Werkzeuge. Wie ich genau mit dem teil Ohm messe muss ich erst rausfinden.


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#58 von Dampfstoß , 19.06.2023 05:44

Du musst nicht genau messen, es ist egal ob es 2 oder 3 oder 5 Ohm sind, das wäre dann auf jeden Fall eine durchgehende Verbindung. Alles über, sagen wir, 100 Ohm ist keine direkte Verbindung, sondern dann ist irgendein Bauteil dazwischen.


Man hat immer eine Wahl. Man muss lediglich die richtige Entscheidung treffen.


 
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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#59 von moppe , 19.06.2023 06:09

Zitat von YoungStarNo1 im Beitrag #57

Ich habe ein Günstiges Multimeter von Kraft Werkzeuge. Wie ich genau mit dem teil Ohm messe muss ich erst rausfinden.



So ein Ding?
https://www.norma24.de/kraft-werkzeuge-digitales-multimeter

Die zwei Proben in die zwei Büschen wie am Bild.
Setzen der Drehregler an 200 Ohm.

Was kannst du im Display lesen?

Die zwei Proben mit ein andere verbinden.
Was kannst du im Display lesen?
Piepst der Multimeter?

Klaus


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#60 von rufer , 19.06.2023 07:53

Könnte dies das gleiche Problem sein wie beim Piko EW II Bdt?
Der Decoder wird seit diesem Jahr plötzlich mit verstärkten A5 und A6 ausgeliefert. Früher waren dies Logikpegelausgänge. Entsprechend sind beim Piko 96752 zwei Widerstände gar nicht bestückt und die Lötbrücken A5v und A6v geschlossen anstatt wie früher A5l und A6l.
Somit sind die neuen Decoder nicht ohne Lötarbeiten mit den alten Modellen kompatibel und umgekehrt.

Gruss
Rufer


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#61 von mobaz , 19.06.2023 09:38

Moin,
https://www.piko-shop.de/is.php?id=22935

Viel Spaß
Maik

Sorry, Link angepasst.


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#62 von WiBu , 19.06.2023 10:45

@mobaz
Wie soll jemand anderes auf eine Datei auf Deinem Rechner zugreifen ?


LG Wilfried


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#63 von mobaz , 19.06.2023 10:57

Moin, da war die Hand schneller als der Kopf. Fehler erkannt und beseitigt.
Schönen Gruß
Maik


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#64 von drum58 , 19.06.2023 11:36

Zitat von mobaz im Beitrag #61
Moin,
https://www.piko-shop.de/is.php?id=22935


Hallo Maik,

siehe Piko Wittenberger Steuerwagen

Man sollte vielleicht vor dem Schreiben den ganzen Thread anschauen

Gruß
Werner


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#65 von moppe , 19.06.2023 18:42

Zitat von rufer im Beitrag #60
Könnte dies das gleiche Problem sein wie beim Piko EW II Bdt?



Wenn ich lesen was du hier schreiben - JA !

Zitat von rufer im Beitrag #60

Der Decoder wird seit diesem Jahr plötzlich mit verstärkten A5 und A6 ausgeliefert.






Zitat von rufer im Beitrag #60
Früher waren dies Logikpegelausgänge.


Und das passt genau mit die vier Transistoren und der doppelte Transistor.
Danke für du info…

Klaus


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#66 von YoungStarNo1 , 19.06.2023 23:46

Zitat von moppe im Beitrag #59
Zitat von YoungStarNo1 im Beitrag #57

Ich habe ein Günstiges Multimeter von Kraft Werkzeuge. Wie ich genau mit dem teil Ohm messe muss ich erst rausfinden.



So ein Ding?
https://www.norma24.de/kraft-werkzeuge-digitales-multimeter

Die zwei Proben in die zwei Büschen wie am Bild.
Setzen der Drehregler an 200 Ohm.

Was kannst du im Display lesen?

Die zwei Proben mit ein andere verbinden.
Was kannst du im Display lesen?
Piepst der Multimeter?

Klaus


Also irgendwie bekomme ich keine Werte raus, kann aber die pins und die pads damit rausfinden.


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#67 von mobaz , 20.06.2023 10:09

Zitat von drum58 im Beitrag #64
Zitat von mobaz im Beitrag #61
Moin,
https://www.piko-shop.de/is.php?id=22935


Hallo Maik,

siehe Piko Wittenberger Steuerwagen

Man sollte vielleicht vor dem Schreiben den ganzen Thread anschauen

Gruß
Werner


Moin, warum diskutiert man dann drei Seiten darüber, welche AUX man braucht?

Zitat von drum58 im Beitrag #24
Danke Jamie,

damit ist jetzt klar, dass das einfache Mapping genutzt wird (CV 96=0) und dass alle F-Tasten auf Werks-Einstellung sind.
F0 schaltet Spitzen- und Schlusslicht (CV 33=1, CV 34=2),
F1 schaltet FA 1 (CV 35=4),
F2 schaltet FA 2 (CV 36=8),
F3 schaltet FA 3 (CV 37=16) und
F4 schaltet FA 4 (CV 38=32).
Alle weiteren F-Tasten sind nicht belegt (CV 39 - CV 46=0).

Noch nicht ganz klar ist mir, welche Funktion des Steuerwagens auf welchem FA (AUX) liegt, schließlich schreibst Du, dass neben Licht nur ZZA und Innenbeleuchtung gehen, Fernlicht und Führerstandsbeleuchtung hingegen nicht.
Die beiden Stecker des Decoders stecken richtig fest und auch seitenrichtig (rotes Kabel beachten)? Bleiben Pole der Buchse am Wagen unbelegt (wie beim SBB-BDt), oder sind Stecker und Buchse mit gleicher Anzahl Pole versehen?
Solange nicht alle Funktionen ansprechbar sind, macht es wenig Sinn das Mapping der Anleitung zum Steuerwagen anzupassen.

Gruß
Werner


Sollte man sich nicht einfach mal an den Fakten orientieren und nicht über Widerstandswerte und Bauteile philosophieren?
Wie man hier lesen kann
https://www.piko-shop.de/is.php?id=20758
kann der Decoder nur AUX 0-4. Das wurde in
Piko Wittenberger Steuerwagen
gepostet. Wenn ich die Anleitung zum Decoder und zum Steuerwagen lese, passt dort etwas nicht. Der nächste Schritt wäre ein Anruf bei Piko, um eine Lösung für dieses Reklamationsproblem zu bekommen.
Die zweite Möglichkeit ist es, keinen Decoder von Piko zu verwenden, sondern einen Decoder zum Beispiel von ESU einzulöten. So mache ich es immer. Die Pins sind beschriftet, bei fehlendem Stecker vom Decoder gibt es keine Verbindungen.
Schönen Gruß
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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#68 von drum58 , 20.06.2023 10:54

Zitat von mobaz im Beitrag #67
Moin, warum diskutiert man dann drei Seiten darüber, welche AUX man braucht?


Hallo Maik,

weil immer noch nicht klar ist, welche Funktionen der Steuerwagen wirklich hat und wie die angeschlossen sind.

Zitat von mobaz im Beitrag #67
Wenn ich die Anleitung zum Decoder und zum Steuerwagen lese, passt dort etwas nicht. Der nächste Schritt wäre ein Anruf bei Piko, um eine Lösung für dieses Reklamationsproblem zu bekommen.


Da stimme ich Dir zu, genau um das herauszubekommen versuchen u.a. Klaus und ich zu erfahren wie die Platine des Steuerwagens tatsächlich belegt ist. Ich habe immer den SBB-BDt von Piko vor Augen, der eben auch einen speziellen Anschluss hat und teilweise noch Veränderungen auf der Platine braucht.
Zumindest für mich ist noch nicht klar, ob es sich um einen Reklamationsgrund handelt oder ob Piko mal wieder eine völlig eigensinnige Konstruktion entwickelt hat, die spezielle Konfiguration erfordert, die Infos dazu aber zurückhält.


Zitat von mobaz im Beitrag #67
Die zweite Möglichkeit ist es, keinen Decoder von Piko zu verwenden, sondern einen Decoder zum Beispiel von ESU einzulöten. So mache ich es immer. Die Pins sind beschriftet, bei fehlendem Stecker vom Decoder gibt es keine Verbindungen.


Spätestens dazu brauchst Du Infos über die Belegung der FA/AUX auf der Platine. Ich mache das auch so, verwende allerdings ZIMO-Decoder.

Leider geht Piko immer mehr den Weg sich von einfachen und normgerechten Anschlüssen/Schnittstellen zu entfernen um die eigenen Decoder zu verkaufen und den Einsatz deutlich besserer "Fremddecoder" zu verhindern, da machen schlechte Beispiele von Märklin und ESU offenbar Schule.

Gruß
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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#69 von OttRudi , 20.06.2023 11:03

Zitat von drum58 im Beitrag #68

Leider geht Piko immer mehr den Weg sich von einfachen und normgerechten Anschlüssen/Schnittstellen zu entfernen um die eigenen Decoder zu verkaufen und den Einsatz deutlich besserer "Fremddecoder" zu verhindern, da machen schlechte Beispiele von Märklin und ESU offenbar Schule.



Da die Wertschöpfung in der Elektronik liegt und nicht im Modell, ist dies zwar ärgerlich aber auch verständlich.


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#70 von nico224 , 20.06.2023 11:03

Moin,

Also ich kann nur noch mal auf meinen Umbau verweisen, wo ich den Steuerwagen komplett auf eine digitale Lichtleiste von ESU umgebaut habe. Kostenpunkt 20 Euro + Pufferspeicher 5€. Den Link habe ich in #36 schonmal gepostet, dort habe ich auch recht detailliert erklärt, welches Kabel welche Funktion hat bzw. wo man welches Licht abgreifen kann. Der Umbau hat ca. 4 Stunden gedauert mit Herausfinden aller nötigen Anschlusspunkte.

Umbau des Piko Wittenbergers mit ESU 50708 Lichtplatine digital


Beste Grüße,
Nico

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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#71 von moppe , 20.06.2023 15:04

Zitat von mobaz im Beitrag #67

Moin, warum diskutiert man dann drei Seiten darüber, welche AUX man braucht?


Weil es nicht funktioniert, trotz der Decoder ist gekauft von PIKO für genau dieser Zweck.....


Zitat von mobaz im Beitrag #67

Sollte man sich nicht einfach mal an den Fakten orientieren und nicht über Widerstandswerte und Bauteile philosophieren?
Wie man hier lesen kann
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kann der Decoder nur AUX 0-4.


Ja, die 6 Ausgänge wer der Steuerwagen brauchen....

Aber, was nirgends in der Anleitung zu lesen ist, warum es nicht funktioniert.



Klaus


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#72 von moppe , 20.06.2023 15:05

Zitat von nico224 im Beitrag #70

Also ich kann nur noch mal auf meinen Umbau verweisen, wo ich den Steuerwagen komplett auf eine digitale Lichtleiste von ESU umgebaut habe.


Wo du kein fernlicht hab - genau was Jamie wünschen....

Klaus


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#73 von mobaz , 20.06.2023 15:43

Zitat von moppe im Beitrag #71
Zitat von mobaz im Beitrag #67

Moin, warum diskutiert man dann drei Seiten darüber, welche AUX man braucht?


Weil es nicht funktioniert, trotz der Decoder ist gekauft von PIKO für genau dieser Zweck.....


Zitat von mobaz im Beitrag #67

Sollte man sich nicht einfach mal an den Fakten orientieren und nicht über Widerstandswerte und Bauteile philosophieren?
Wie man hier lesen kann
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Ja, die 6 Ausgänge wer der Steuerwagen brauchen....

Aber, was nirgends in der Anleitung zu lesen ist, warum es nicht funktioniert.

Klaus



Hallo Klaus, du wunderst dich, dass bei Piko ein Decoder nicht das macht, was er soll?
Piko versucht den Vorsprung in der Decoderentwicklung, den andere Hersteller über Jahre haben, kurzfristig aufzuholen. Ich denke, es dauert noch einige Jahre, dass Piko wirklich durchgängig brauchbare Decoder hat. Für mich ist ESU immer eine gute Wahl, um den Fahrzeugen von Piko Leben einzuhauchen.
Schönen Gruß
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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#74 von moppe , 20.06.2023 15:58

Zitat von mobaz im Beitrag #73

Hallo Klaus, du wunderst dich, dass bei Piko ein Decoder nicht das macht, was er soll?


Nein. Aber ich will gerne ein stummianer helfen.

Zitat von mobaz im Beitrag #73

Piko versucht den Vorsprung in der Decoderentwicklung, den andere Hersteller über Jahre haben, kurzfristig aufzuholen.


Der Decoder ist ein Uhlenbrock Decoder......


Klaus


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RE: Piko Wittenberger Steuerwagen

#75 von mobaz , 20.06.2023 16:49

Zitat von moppe im Beitrag #74


Der Decoder ist ein Uhlenbrock Decoder......


Klaus

Das macht es nicht besser. Der Decoder ist eine Auftragsarbeit von Piko. Ich habe gerade einen X-Wagen von Piko digitalisiert. dort war genau das gleiche Problem. Ich hbae ein paar Leiterbahnen durchtrennt und einen Fx von ESU eingelötet. Hat super funktioniert. Die Lichtleiste war von Viessmann. Hätte ich noch ein wenig mit dem Ding von Piko weiter probiert, hätte ich messen können, wie weit so ein Teil aus dem Fenster fliegt.
Schönen Gruß
Maik


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