Hallo,

habe schon einige Piko-Loks mit einem Lokpilot ausgerüstet, hat bisher nie Probleme gemacht. Nun habe ich eine analoge 101 von Piko auf 3-Leiter umgebaut und mit einem Lokpilot digitalisiert.
Wenn die Lok mit dem Lokprogrammer von ESU angesprochen wird funktioniert alles, auch wenn die Lok auf dem Testgleis des Lokprogrammer steht lässt sie sich steuern.

Meine Anlage steuere ich mit der ECoS, aktive Protokolle sind MM, MfX und DCC, mein Fuhrpark kommt damit zurecht. Wenn ich die Lok nun auf die Anlage stelle kommt es zu folgendem Verhalten:
Im unteren und mittleren Geschwindigkeitsbereich lässt sich die Lok steuern. Sobald die Lok einmal höhere Geschwindigkeit fährt, kann sie nicht mehr gesteuert werden, sie fährt immer mit hoher Geschwindigkeit weiter. Geschwindigkeitsänderungen und Fahrtrichtungswechsel werden ignoriert. Selbst kurze Stromunterbrechungen von 1 bis 2 Sekunden bringen nichts. Erst wenn der Strom mehrere Sekunden abgestellt gewesen ist, lässt sich die Lok wieder steuern.
Habe es mit einem Lokpilot DCC und mit einem Multiprotokoll versucht, das Ergebnis ist immer das gleich. Habe beim Multiprotokoll-Decoder auch schon alle Protokolle außer DCC abgestellt, auch das bringt nichts.

Als Parameter für die Motorsteuerung habe ich die Vorgaben für 5-Polige Pikomotoren verwendet.

Bei einer automatischen Einmessfahrt wird als Wert für die Motorspannung auf 31 gesetzt (Vorschlag ESU für diesen Motortyp: 110). Bei diesem Wert funktioniert dann der Decoder, allerdings kommt die Lok nicht auf Geschwindigkeit, sondern schleicht bei höchster Fahrstufe über die Anlage.

Was mache ich falsch? Ist evtl. der Motor der Lok defekt?

Moin Albrecht,

das ist etwas schwierig, ohne zu wissen, welchen Lokpiloten du verbaut hast. Auch kenne ich den Begriff der Motorspannung nicht, ich nehme mal an du meinst die Regelungsreferenz.
Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass der Wert für die Regelungsreferenz zu niedrig ist. Diesen mal in 5er Schritten erhöhen, bis die Lok eine normale Geschwindigkeit erreicht. Wenn sie im höheren Geschwindigkeitsbereich dann träge reagiert, ist wahrscheinlich der I-Parameter der Lastregelung nicht richtig.
Ich würde von den in der Dekoderbeschreibung angegebenen Werten ausgehen und den I-Wert zunächst schrittweise (5er Schritte) verändern.

Viel Erfolg

Moin Albrecht,

probier doch mal die Motor-Voreinstellung des "Bühler Motors, generisch".

Hi,

solche Störungen ("Kommunikationsverlust" zum Dekoder bei hoher Geschwindigkeit) entstehen zumeist aus unentstörten Motoren, deren Rückwirkungen die Dekoder "taub" für das Gleissignal machen.

Abhilfe ist durch vernünftige Entstörung (Drossel, Kondensatoren) des Motors einfach zu erreichen.


Viele Grüße, Michael

Zitat von Südbahnler im Beitrag #1

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Bei einer automatischen Einmessfahrt wird als Wert für die Motorspannung auf 31 gesetzt (Vorschlag ESU für diesen Motortyp: 110). Bei diesem Wert funktioniert dann der Decoder, allerdings kommt die Lok nicht auf Geschwindigkeit, sondern schleicht bei höchster Fahrstufe über die Anlage.

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Hallo,

erstmal vielen Dank an alle!

Zitat von Volldampf im Beitrag #2

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Moin Albrecht,

das ist etwas schwierig, ohne zu wissen, welchen Lokpiloten du verbaut hast. Auch kenne ich den Begriff der Motorspannung nicht, ich nehme mal an du meinst die Regelungsreferenz.
Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass der Wert für die Regelungsreferenz zu niedrig ist. Diesen mal in 5er Schritten erhöhen, bis die Lok eine normale Geschwindigkeit erreicht. Wenn sie im höheren Geschwindigkeitsbereich dann träge reagiert, ist wahrscheinlich der I-Parameter der Lastregelung nicht richtig.
Ich würde von den in der Dekoderbeschreibung angegebenen Werten ausgehen und den I-Wert zunächst schrittweise (5er Schritte) verändern.

Viel Erfolg

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Zitat von Wilstein im Beitrag #3

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Moin Albrecht,

probier doch mal die Motor-Voreinstellung des "Bühler Motors, generisch".

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #4

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Hi,

solche Störungen ("Kommunikationsverlust" zum Dekoder bei hoher Geschwindigkeit) entstehen zumeist aus unentstörten Motoren, deren Rückwirkungen die Dekoder "taub" für das Gleissignal machen.

Abhilfe ist durch vernünftige Entstörung (Drossel, Kondensatoren) des Motors einfach zu erreichen.


Viele Grüße, Michael

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Zitat von Guardian71 im Beitrag #5

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Moin, Albrecht

Der Wert 31 ist viel zu niedrig - das sind nur 3,1 V max. Bei einer Lok mit Vorbild Vmax von 220 km/h müsste der Wert höher liegen. Die 101 ist ja schon schnell. Die Vmax müsste man ausprobieren, wenn man keinen Messwagen hat. Aber mit 10-12 V (Werte 100-120) dürfte man sich annähern.

Insgesamt sieht Dein Problem aus wie das klassische "C4-Problem" bei Piko. Der Kondensator zur Entstehung ist bei Piko in der Vergangenheit meist zu groß bemessen. Diesen C4-Kondensator auf der Platine ablöten (entfernen) beseitigt meist das Problem.

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Hallo,

ich habe auch eine 101 - allerdings die 51100, die lies sich mit TC einstellen, aber Bremsasugleich funktioniert nicht gut.

Railcom und analog würde ich noch abwählen. Kann dir sonst mein ESU Projekt schicken, vielleicht hilft das

Habe aber den SoundPilot gewählt.

Ggf. mal den Motor selbst prüfen. Es kommt immer mal vor das auch bei brandneuen Modellen die Motoren in Öl/Fett ertränkt werden, das sorgt dann für Störungen die auch die besten Entstörbauteile nicht in den Griff bekommen. Sichtbares Öl/Fett am Motor im Bereich des Lagerschildes mit den Anschlüssen sind ein erstes Indiz, die Lok ohne Gehäuse im Dunkeln laufen lassen und auf das typische blaue Leuchten aus dem Bereich der Bürsten achten. Wenn da was deutlich sichtbar ist ist da was faul. Das Leuchten ist auch bei gekapselten Motoren gut zu erkennen wenn es kritische Intensität bekommt. Auch auf auffälligen Geruch achten, starker Ozon-Geruch in Kombination mit der Note "Verschmort" ist mehr als verdächtig.
Noch nicht allzu lang gequälte Motoren lassen sich durch Auswaschen mit Bremsenreiniger und sparsamsten Ölen der Lager retten, ansonsten ist ein neuer Motor fällig. Verdächtig ist dabei auch eine zu hohe Temperatur des Decoders durch die hohe Stromaufnahme eines verölten Motors, knapp unter der Abschaltschwelle heizt es optimal. Die Piko-Fünfpoler nehmen sich unbelastet deutlich weniger als 100 mA bei 12V, solo rollend sind um die 200 mA normal, sonst ist was faul. Weniger ist gut, deutlich mehr verdächtig.
Die Motoren laufen (leider?!?) auch in üblem Zustand noch ziemlich lange bis sie endgültig tot sind, sprich: Kollektor und Bürsten verschlissen.

Hallo zusammen,

endlich komme ich mal dazu hier wieder was zu schreieben.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #8

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Ggf. mal den Motor selbst prüfen. Es kommt immer mal vor das auch bei brandneuen Modellen die Motoren in Öl/Fett ertränkt werden, das sorgt dann für Störungen die auch die besten Entstörbauteile nicht in den Griff bekommen. Sichtbares Öl/Fett am Motor im Bereich des Lagerschildes mit den Anschlüssen sind ein erstes Indiz, die Lok ohne Gehäuse im Dunkeln laufen lassen und auf das typische blaue Leuchten aus dem Bereich der Bürsten achten. Wenn da was deutlich sichtbar ist ist da was faul. Das Leuchten ist auch bei gekapselten Motoren gut zu erkennen wenn es kritische Intensität bekommt. Auch auf auffälligen Geruch achten, starker Ozon-Geruch in Kombination mit der Note "Verschmort" ist mehr als verdächtig.
Noch nicht allzu lang gequälte Motoren lassen sich durch Auswaschen mit Bremsenreiniger und sparsamsten Ölen der Lager retten, ansonsten ist ein neuer Motor fällig. Verdächtig ist dabei auch eine zu hohe Temperatur des Decoders durch die hohe Stromaufnahme eines verölten Motors, knapp unter der Abschaltschwelle heizt es optimal. Die Piko-Fünfpoler nehmen sich unbelastet deutlich weniger als 100 mA bei 12V, solo rollend sind um die 200 mA normal, sonst ist was faul. Weniger ist gut, deutlich mehr verdächtig.
Die Motoren laufen (leider?!?) auch in üblem Zustand noch ziemlich lange bis sie endgültig tot sind, sprich: Kollektor und Bürsten verschlissen.

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Zitat von Wilstein im Beitrag #3

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Moin Albrecht,

probier doch mal die Motor-Voreinstellung des "Bühler Motors, generisch".

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Hallo,

noch eine Ergänzende Info:
-der Ausgang des Lokprogrammes hängt am Rollenprüfstand -> Lok funktioniert
-der Rollenprüfstand hängt am Programmierausgang der ECoS -> Lok funktioniert
-der Rollenprüfstand hängt an Gleisausgang der ECoS -> Lok funktioniert
-die Lok steht auf dem Anlagengleis (Gleisausgang der ECoS) -> Lok ist nicht mehr steuerbar und fährt unkontrolliert weiter

Hallo Albrecht,

Zitat von Südbahnler im Beitrag #1

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habe schon einige Piko-Loks mit einem Lokpilot ausgerüstet, hat bisher nie Probleme gemacht. Nun habe ich eine analoge 101 von Piko auf 3-Leiter umgebaut und mit einem Lokpilot digitalisiert.

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Zitat von Südbahnler im Beitrag #10

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noch eine Ergänzende Info:
-der Ausgang des Lokprogrammes hängt am Rollenprüfstand -> Lok funktioniert
-der Rollenprüfstand hängt am Programmierausgang der ECoS -> Lok funktioniert
-der Rollenprüfstand hängt an Gleisausgang der ECoS -> Lok funktioniert
-die Lok steht auf dem Anlagengleis (Gleisausgang der ECoS) -> Lok ist nicht mehr steuerbar und fährt unkontrolliert weiter

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Hallo,

auch wenn du geschrieben hast, das du alle Protokolle ausser DCC deaktiviert hast, hört es sich eher an das die Lok nicht weiss auf welches Protokoll hören soll, auch wenn die Lok, wenn sie alleine auf dem Prüfstand steht dort läuft.

Vielleicht den Decoder zurücksetzen, Du kannst die Einstellungen vorher sichern.
Alle Einstellungen kontrollieren, auch den CV für die Protokolle ;), nicht nur auf die Anzeigen im Programmer verlassen.

Vielleicht "hängt" ein Parameter in den hinteren CV's...

Oder den CV 47 sperren, falls der sich unbeabsichtigt verstellt - keine Ahnung ob das geht.

Hallo Albrecht,

ich hatte ein ähnliches Verhalten mit meinem Piko ICE3. Evt. hilft Dir das weiter:
RE: [gelöst] Probleme bei Zusammenspiel von Piko ICE 3 und Lokpilot 4

Viele Grüße

Zitat von Südbahnler im Beitrag #10

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Hallo,
noch eine Ergänzende Info:
-der Ausgang des Lokprogrammes hängt am Rollenprüfstand -> Lok funktioniert
-der Rollenprüfstand hängt am Programmierausgang der ECoS -> Lok funktioniert
-der Rollenprüfstand hängt an Gleisausgang der ECoS -> Lok funktioniert
-die Lok steht auf dem Anlagengleis (Gleisausgang der ECoS) -> Lok ist nicht mehr steuerbar und fährt unkontrolliert weiter

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Hallo Albrecht,
für mich liest sich das so, als ob nicht deine Lok ein Problem hat sondern auf der Anlage ein Störenfried steht der Ursache deiner Probleme ist.
Falscher Anschluß der Anlage an der Zentrale oder ein Entstörkondensator am Gleis kann man wohl ausschließen.
Volker

Zitat von Südbahnler im Beitrag #9

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Hallo zusammen,

....

Was auch noch auffällt: Wenn die Lok auf dem Programmiergleis am LokProgrammer steht und mit dem Führerstand gesteuert wird, reagiert die Lok selbst bei höchster Geschwindigkeit auf Befehle.

Ist die Lok auf der Anlage und wird mit der ECoS (DCC, MfX und Motorola) ist sie oft auch schon bei mittleren Geschwindigkeiten nicht mehr oder nur sehr verzögert steuerbar. Auch F4-Direktsteuerung ändert das nicht.

Mir fällt allmählich nichts mehr ein, was ich noch versuchen kann.

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Hallo,

erstmals vielen Dank an euch alle! Die Lok läuft jetzt.

Zitat von SBB IC im Beitrag #13

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Hallo Albrecht,

ich hatte ein ähnliches Verhalten mit meinem Piko ICE3. Evt. hilft Dir das weiter:
RE: [gelöst] Probleme bei Zusammenspiel von Piko ICE 3 und Lokpilot 4

Viele Grüße

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