Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#1 von swisstrain , 23.08.2023 17:39

Hoi zäme

Beim genannten Fahrzeug finde ich auf den ersten Blick, dass das Orange des Propellers etwas arg "leuchtet".
Frage an die Insider: War der Propelle des Schienenzeppelin tatsächlich so gefärbt oder müsste man da etwas nacharbeiten? Falls, ja mit welcher Farbe?

lg
alex


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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#2 von Fraenki , 23.08.2023 17:43

Hallo
Laut Wikipedia war der Propeller aus Eschenholz.

Zitat
Eine Zwei- oder Vierblattluftschraube aus Eschenholz wurde von einem im Heck sitzenden Zwölfzylinder-Flugmotor des Typs BMW VI mit einer Leistung von 500 PS angetrieben.


Gruß
Frank
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Der Umzug der Anlage aus dem Keller in die Wohnung ist in vollem Gange.


 
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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#3 von Mobafan , 23.08.2023 18:10

Hallo Alex,

es gab mal ein Schienenzeppelin 37777 dessen Propeller aus Echtholz war.
Diese Luftschraube müsste eigentlich auch für den 3077 passen.

Die Ersatzteilnummer lautet E154741 ( Ist scheinbar aber bei Märklin nicht lieferbar). Eine Nachfrage bei Märklin kann ja nicht Schaden

oder bei Ebay mal suchen

Viele Grüße
Günter


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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#4 von Orber Bimmel , 23.08.2023 20:21

Hallo Alex,

der orange Farbton der Propellers gefiel mir auch nicht. An meinem Märklin-Hamo Schienenzeppelin 8377 habe ich ihm mit Revell-Farben lackiert, die Blätter aus einer Mischung aus verschiedenen Brauntönen und etwas beige (etwa hälftig seidenmatt-matt), die Spitze des Propellers silbern. Ich habe einen Ersatzteil-Propeller verwendet, so dass man den Zeppelin auch wieder in den Original-Zustand zurückversetzen könnte (gleiches gilt im Übrigen auch für die Fenstereinsätze, die gegen Ersatzteile aus einer späteren Schienezeppelin-Generation ausgetauscht wurden).

Original:

20210716_154458 by Gunther R., auf Flickr

Lackiert:

20230410_201117 by Gunther R., auf Flickr


20230410_201119 by Gunther R., auf Flickr


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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#5 von Micha12249 , 23.08.2023 21:40

Hi Alex.

Hab meinen auch nachbearbeitet:

Bild entfernt (keine Rechte)


Gruß
Micha


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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#6 von Dölerich Hirnfiedler , 23.08.2023 21:46

Zitat von Mobafan im Beitrag #3
Hallo Alex,

es gab mal ein Schienenzeppelin 37777 dessen Propeller aus Echtholz war.
Diese Luftschraube müsste eigentlich auch für den 3077 passen.

Die Ersatzteilnummer lautet E154741 ( Ist scheinbar aber bei Märklin nicht lieferbar). Eine Nachfrage bei Märklin kann ja nicht Schaden




Hallo,

Wer den Holzpropeller in echt gesehen hat, freut sich wenn er einen aus Kunststoff zum tauschen findet. Der Holzpropeller war sicher gut gemeint, die Umsetzung gehört aber ganz sicher nicht zu den Sternstunden der Firma.

mfg

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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#7 von willi48 , 23.08.2023 22:00

es gibt auch eine Ausführung mit einem Echt Silbernem Zweiflügler……#3477.


Gruß Wilfried

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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#8 von Varg , 24.08.2023 01:10

Nach meinem Verständnis weichen die vorhergehenden Beiträge alle der gestellten Frage aus, denn kein einziger Beitrag geht auf die eigentliche Frage des Themenstarters ein, wie die Farbe denn damals wirklich war.

Auch der Hinweis darauf, daß das ursprünglich verwendete Material Eschenholz war, bedeutet ja nicht automatisch, daß das Holz auch naturfarben belassen wurde.

Bekanntlich kann Holz gestrichen/lackiert werden.

Es ist also immer noch die auch mich interessierende Frage unbeantwortet, ob das Rot der Märklinpropeller eine freie Erfindung ist
oder,
falls ja, welche Farbe der Propeller tatsächlich hatte.

Gruß
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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#9 von Thilo , 24.08.2023 01:35

Hallo,

Zitat von Varg im Beitrag #8
Auch der Hinweis darauf, daß das ursprünglich verwendete Material Eschenholz war, bedeutet ja nicht automatisch, daß das Holz auch naturfarben belassen wurde.

Bekanntlich kann Holz gestrichen/lackiert werden.

ich kenne nur Schwarz-Weiß-Photos des Schienenzeppelins.

Aber auf den Bildern mit detailiert sichtbaren Propeller, ist bei diesem deutlich die Holzmaserung zu erkennen.

Das würde für mich bedeuten, dass das Holz nur geölt oder mit Klarlack versehen war.

Meine Bilderquelle ist das Buch "Schnellverkehr der Reichsbahnzeit" von Andreas Knipping, Geramond-Verlag.

Liebe Grüße

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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#10 von Dölerich Hirnfiedler , 24.08.2023 09:32

Hallo zusammen,

Ein bekanntes Bild der zweiflügeligen Schraube gibt es hier: https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/32337.jpg

Nimmt man ersatzweise Flugzeuge aus dem ersten Weltkrieg zu Hilfe, so kann ein orangeroter Farbeindruck des lasierten Holzes durchaus hinkommen. Farbbilder existieren sicher keine.

mfg

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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#11 von mobaz , 24.08.2023 09:53

Hallo Dölerich, gleich neben dem Propeller ist eine Vergleichsfarbe zu sehen. Die Pufferbohle der 93er ist rot. Die beschichtete Kante des Propellers ist heller, der Rest scheint dunkler zu sein. Die Kante könnte Rot/orange sein, der Rest ist Holz Natur.
Auch bei dem vierblättrigen Propeller sieht man auf dem oberen Bild die Randbeschichtung:
https://www.text42.de/ingenieure/der_sch...uckenberg.shtml
Auch hier bei dem Foto im Bauzustand erkennt man die Randbeschichtung
https://cavembourg.de/2019/01/18/die-flu...hienenzeppelin/
Glatt einfarbige Propeller sind auf jeden Fall falsch, die Holzstruktur sieht man immer.
Schönen Gruß
Maik


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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#12 von Dölerich Hirnfiedler , 24.08.2023 10:15

Zitat von mobaz im Beitrag #11

Glatt einfarbige Propeller sind auf jeden Fall falsch, die Holzstruktur sieht man immer.



Hallo Maik,

In 1/87 erkennt man die Maserung aber nicht mehr. Holzmaserung an einem glatten Kunststoffteil in 1/87 glaubhaft nachzubilden hat auch noch kein Hersteller geschafft.

mfg

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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#13 von Micha12249 , 24.08.2023 10:42

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #10
Hallo zusammen,

Ein bekanntes Bild der zweiflügeligen Schraube gibt es hier: https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/32337.jpg

Nimmt man ersatzweise Flugzeuge aus dem ersten Weltkrieg zu Hilfe, so kann ein orangeroter Farbeindruck des lasierten Holzes durchaus hinkommen. Farbbilder existieren sicher keine.

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Wenn man das Bild aus Dölerichs Link vergrößert, erkennt man Befestigungspunkte auf der beschichteten Kante.
Meiner Meinung nach ist das ein Metallbeschlag, wie zu dieser Zeit durchaus üblich:

Bild entfernt (keine Rechte)

Verglichen mit Bildern des vierflügeligen Propellers scheint dieser Beschlag nur auf der zweiflügeligen Variante vorhanden gewesen zu sein.


Gruß
Micha


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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#14 von Stahlblauberlin , 24.08.2023 10:47

Esche per se hat, klar lackiert und nicht in vielen Jahren in der prallen Sonne nachgedunkelt, einen gelblich-braunen Ton, der originale Märklin Prop ist zu orange. Die Maserung von Esche ist so fein das sie in H0 nicht mehr sichtbar nachgebildet werden kann. So der Propeller aus verschiedenen Hölzern laminiert ist könnte man das höchstens durch Bedruckung darzustellen, so ein Propeller hat eine hochglanzlackierte Oberfläche und ist absolut glatt.


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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#15 von Varg , 24.08.2023 16:09

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #14
..... der originale Märklin Prop ist zu orange...


Genau diesen Eindruck habe ich auch.
Für die Anlage einfach zu grell ins Auge fallend.

Unabhängig vom Vorbild scheint mir, wenn man nicht selbst nacharbeiten sondern das Fahrzeug im Originalzustand betreiben möchte,
für die Anlage deshalb die Variante mit dem silbernen Propeller gefälliger.

Gruß
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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#16 von Thinkle , 24.08.2023 18:42

Mal weg von der Farbe: hat eigentlich schon mal jemand versucht, den Schienenzeppelin mit einem aerodynamisch funktionalem Modellbau-Propeller originalgetreu zu betreiben?
Völlig abgesehen von den gleichen Problemen, die auch das Original zum scheitern gebracht haben: würde der Unfug funktionieren? Modellflugzeuge rollen ja auch vom Prop gezogen über die Landebahn.


Niemals sinnfreie Dogmen oder eine komplett unnötige Markenbindung auf meiner Anlage!


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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#17 von alexus , 24.08.2023 19:04

Hallo Thinkle

Das wird nur, wenn überhaupt, mit sehr, sehr hohen Drehzahlen funktionieren.


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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#18 von chrilu , 24.08.2023 19:15

Hallo,

interessanter Gedanke. Hierzu müsste man den Zug wahrscheinlich sehr gewichtserleichtern bzw. den Gewichtsschwerpunkt sehr tief setzen. Ich stelle mir vor, dass Beschleunigen und Abbremsen nicht sehr linear ablaufen. Außerdem muss der Propeller sicherlich um einiges größer sein, um ausreichend Vortrieb zu erzeugen. Zumindest bei kleinen flugfähigen Modellflugzeugen sind die Propeller meist überproportional groß.


Viele Grüße
Christian

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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#19 von Stahlblauberlin , 24.08.2023 19:35

In H0 wird das ein Problem, die Physik spuckt einem da massiv in die Suppe. Es sei denn man baut den Schienenzeppelin wirklich vorbildnah auch und gerade was das Fahrwerk betrifft. Das Original konnte man auf ebener Strecke vermutlich alleine ohne weiteres schieben. Also Achsen (Alle beide, der Schienenzeppelin hat nur zwei) in sehr leicht laufende Kugellager und in Einachsdrehgestelle. Sowas wie der R1 sind dann tabu.
Wie beim Original ist dann auch extremer Leichtbau angesagt, das Ding sah nicht nur aus wie ein Zeppelin, es war auch nicht viel anders gebaut.
Aerodynamisch sauberer Propeller, der sieht dann aber nicht mehr ganz vorbildlich aus. Als Motor einen Micro-Brushless und es könnte klappen. Immerhin haben die Propeller meiner Micro-Drohne auch nur gut drei cm Durchmesser, 36g Fluggewicht heißt 9g Schub nur zum Schweben pro Propeller. Da das Ding zackig beschleunigt dürften es in der Spitze etwa das doppelte sein, also 18g. Mit wirklich optimal gestaltetem und auf den Motor abgestimmtem Propeller sind vielleicht 20-25g Schub herauszukitzeln. Aber man hat dann mit Drehzahlen so um die 20.000U/min und entsprechendem Sound zu leben..


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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#20 von WolfiR , 25.08.2023 00:00

Hallo,

das ist ja ein interessanter Ansatz für die Anlagenreinigung. Sämtlicher Staub wird da von der Anlage aufgewirbelt.
Man bräuchte nur noch mit dem Staubsaugerrohr über der Anlage rumwackeln.

Aber ob die Preiserlein das cool finden?

Gruß
Wolfgang


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zuletzt bearbeitet 25.08.2023 | Top

RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#21 von Thilo , 25.08.2023 00:58

Danke Wolfgang,

Zitat von WolfiR im Beitrag #20
Aber ob die Preiserlein das cool finden?

und wie werde ich jetzt das Kopfkino wieder los mit den schreienden, wie Fähnchen im Wind wehenden und irgendwo festhaltenden Preiserlein?

Liebe Grüße

Thilo


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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#22 von Stahlblauberlin , 25.08.2023 08:45

Es gab schon Gründe warum dieses Antriebskonzept nicht weiter verfolgt wurde... hätte mit der Zeit vermutlich die Anzahl der potentiellen Fahrgäste deutlich reduziert


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RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#23 von bahngarfield , 25.08.2023 10:47

Zitat von Thinkle im Beitrag #16
Mal weg von der Farbe: hat eigentlich schon mal jemand versucht, den Schienenzeppelin mit einem aerodynamisch funktionalem Modellbau-Propeller originalgetreu zu betreiben?
Völlig abgesehen von den gleichen Problemen, die auch das Original zum scheitern gebracht haben: würde der Unfug funktionieren? Modellflugzeuge rollen ja auch vom Prop gezogen über die Landebahn.



Das ist beileibe kein Unfug, und es geht. Einen "echten", d.h. luftschraubenangetriebenen Schienenzeppelin in Spur N (!) hat Ted Brandon bereits 1965 in der MIBA XVII vom 11.06., S. 367 vorgestellt.



Grüße!



Christian


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zuletzt bearbeitet 25.08.2023 | Top

RE: Propeller Märklin 3077 Schienenzeppelin Farbe vorbildgerecht?

#24 von Schwanck , 25.08.2023 11:53

Moin,

die Frage hier war:

Zitat von Thinkle im Beitrag #16
hat eigentlich schon mal jemand versucht, den Schienenzeppelin mit einem aerodynamisch funktionalem Modellbau-Propeller originalgetreu zu betreiben?

Auch ich kann das mit JA beantworten; es geht. Als Schüler hat mein Sohn solche Experimente gemacht und hat schließlich ein Fahrzeug für 16 mm Spur mit einem 9 cm Durchm. Propeller zum flitzen gebracht.
Es gab von LGB das Propellerfahrzeug Fortuna, Art- 20020, was viel Spass macht und sogar fliegen kann --- aus der Kurve nämlich!


Tschüss

K.F.


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