Zitat von kartusche im Beitrag #25

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Zitat

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Bei dem Modell "Liliput 382802" ist die "02" irritierend, die steht bei Liliput eigentlich für die Epoche 2, ebenso die Doppelpackung 382803, die "03" ist sogesehen als Epoche 2-Modell falsch.

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Wie kommt man auf so was?

Bei mir sind ganz viele mit „02“ Epoche 3 Modelle und umgekehrt. Da ist für mich keine eindeutige Systematik.

Zitat

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Kannst du mir bitte die Anhaltspunkte für die DR Epoche III nennen

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Ein Indikator ist z.B. die Betriebsnummer, wenn bei DR Reisezugwagen nnn-nnn, dann sicher Epoche 3.

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Hallo,

ich hatte dies so als (eine) Unterscheidung so im Hinterkopf für die alten Liliput-Wien Sachen, die Einteilung stammt noch von meinem damaligen Modellbahndealer, als ich auf der Suche nach Epoche II Modellen war. Aber wenn es nicht stimmt....

Zur Mitropa-Erkennung der "DDR"-Ausführung: Das Mitropa-Signet hat keinen Kopf!
Und da die Wagen der Mitropa gehören, haben die auch kein DR-Zeichen. Sie hatten in der Epoche II deshalb auch keines bzw. auch keinen Adler.

Gruß Roland

Zitat von Rollnitz im Beitrag #23

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(Bei dem Modell "Liliput 382802" ist die "02" irritierend, die steht bei Liliput eigentlich für die Epoche 2, ebenso die Doppelpackung 382803, die "03" ist sogesehen als Epoche 2-Modell falsch.) Diese Einteilung ist wohl ein Irrtum, gilt höchstens für einen Teil der alten Liliput/Wien-Fertigung! /nachträgliche Änderung)

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Zitat von Rollnitz im Beitrag #23

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Von den alten 28er-Modellen von Liliput aus den 80ern gab es nur einen Speisewagen (382 802), aber keinen Schlafwagen.

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Zitat von Koehl im Beitrag #21

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Servus,

Also ich habe mittlerweile vier WL zusammen, die, wenn auch nicht alle von Revisionsdatum, jedoch von der Farbgebung passen sollten:

Fleischmann 5156K
Fleischmann 5078K

Die beiden Preußen sind vom Datum 1932-34 angesiedelt, haben jedoch beide dunkelgraue Dächer und keine gelben Streifen. Könnte es sein, dass die Farbgebung auch vom Wagentyp abhängig war?

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Zitat von Koehl im Beitrag #21

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Der Liliput 382802 wird im Netz immer als Epoche III abgegeben, habe aber auf den Bildern bisher keine Anzeichen der DDR gefunden und hätte ihn auf den ersten Blick in die Epoche II eingeordnet. Vielleicht übersehe ich ja etwas gravierendes.

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Hallo!

Ganz kurz: https://de.wikipedia.org/wiki/MITROPA
Signet bis 1949 und später.

Für die MITROPA verwendete Karl Schulpig das Motiv eines Adlers – dessen Schwingen bilden die Form eines ‚M‘ für Mitropa. Im Sinne eines Corporate Designs entwickelte er für die Mitropa auch eine eigenständige kantige Firmenschrift, die sogenannte Schulpig-Schrift.

Grüße

Moin Kollegen,

wenn ich vom Thementitel ausgehe, wird hier aber auch nach der Zugbildung gefragt, also der Wagenreihung in Zügen, an welcher Stelle sich Schlafwagen im Zug befinden?

Dazu gibt es Aussagen aus der Epoche I, welche in der Epoche II und III ganz allgemein weitergeführt wurden.

Schlafwagen sollten, auch als Kurswagen, den Zügen so beigestellt werden, daß die nötige Ruhe von schlafenden Passagieren immer gewährleistet bleibt und diese nicht von, durch den Zug wandernden Personen, welche den Speisewagen oder ihren Sitzwagen suchen, gestört werden.

Post und Packwagen laufen in Zügen meistens vorne mit, Schlafwagen sollten dicht beim Speisewagen mitfahren, bzw. durch den Speisewagen vom übrigen Zug getrennt sein.

Sind im Stammzug keine Schlafwagen vorgesehen, laufen beigestellte Schlafwagen am Zugschluß mit, müssen aber bei der Zustellung weiterer Kurswagen zunächst vom Zug abgezogen und anschließend wieder beigestellt werden.

Schon in der Epoche I wurden Regeln für den Kurswagenverkehr aufgestellt, die bis zu deren Abschaffung gültig blieben und sich auf alle Wagengattungen in Reisezügen bezogen.

Servus Ingo,
Dsl-Züge sind ja eine Besonderheit, die jedoch wohl ziemlich locker angegangen werden kann. Sitzplatzwagen scheint es keine in solchen Zügen gegeben zu haben. Im MiBa Zugbildung Band 3 gibt es zwei Beispiele, daraus resultierend habe ich folgenden Plan gefasst:

-1 Post4ü
-1 Pw4ü
-5 bis 9 WL verschiedener Klassen
-1 WR

Laut MiBa wurde die Anzahl der Klassen und Wagen an den Bedarf angepasst, weshalb man hier wohl mit der Wagenanzahl der WL sehr flexibel sein kein. Was zu beachten ist, dass die WLC an den Pw4ü und die WLAB an den WR kommen.

Meine WL setzen sich momentan wie folgt zusammen:

Fleischmann 5078K
Trix 23351
Fleischmann 5156K
Märklin 43251

Unterwegs zu mir ist momentan:
Roco 45687

Da wäre ich bereits bei 5 WL, wenn soweit alles passt.

Beste Grüße

Servus,
Was mir noch unklar ist: Wie erkenne ich die Wagenklasse der WL? Auf den Wagen habe ich keine Klassenziffern bisher gesehen.

Beste Grüße

Moin Koehl,

die Wagen erster Klasse hatten weniger aber geräumigere Abteile pro Wagen, in der zweiten Klasse waren es mehr und kleinere Abteile.

Schlafwagen standen allen Reisenden, aller Klassen zur Verfügung, wenn sie die Abteilzuschläge entrichteten, die vom Schlafwagenbetreiber erhoben wurden.

Servus Ingo,
Gab es dazu äußerliche Kennzeichnungen auf den Schlafwagen wie bei den Sitzwagen?

Beste Grüße

Moin,

die allermeisten Schlafwagen vor dem Krieg hatten doch keine Wagenklassen, wenn ich mich recht entsinne? WL4ü-23, -26, -28, -31, -37, -39 waren alles WL4ü, ohne "AB" in der Gattungsbezeichnung. Auch die älteren Wagen aus Länderbahnzeiten und von der CIWL waren meist WL4ü oder WL6ü. Einzig die WLC4ü-21, ein Liegewagen der Hechtbauart, und WLC4ü-37, eine Liegewagen der 35er-Bauart, führten das "C" in der Bezeichnung.

Servus,
hier der aktuelle Schwischenstand meines Dsl:

https://www.youtube.com/watch?v=2Ic_z4QB3Cc

1. Lokomotive: 01 201 (Brawa 40955)
2. Schürzenwagen Reichspost Post4ü (Märklin 43261) direkt hinter der Lok
3. Gepäckwagen Pw4ü-37 mit stromlinienförmiger Kanzel (Liliput 849 02)
4. Schlafwagen Mitropa WL 6ü-Pr11 (Fleischmann 5156K)
5. Schlafwagen Mitropa WL 4ü Pr01 (Fleischmann 5078K)
6. Schlafwagen Mitropa WLC4üe-21 (Roco 45438)
7. Schlafwagen Mitropa WL 4ü-28 (Roco 45687)
8. Schlafwagen Mitropa WLAB4ü-39 (Trix 23351)
9. Schlafwagen Mitropa WLAB4ü-39 (Märklin 43251)
10. Speisewagen Mitropa WRü4-35 (Roco 74373)

Ich versuche den Dsl auf mindestens 9 Schlafwagen zu erweitern, desweiteren möchte ich mir noch etwas bezüglich der Beleuchtung überlegen, da er ja doch eher dunkel sein sollte, jedoch müssten zumindest der WR und der Postwagen beleuchtet werden.

Beste Grüße

Hallo,

wenn du es vorbildgetreu haben willst, dann beleuchtest du die Gangseite der Schlafwagen (mit relativ schwacher Beleuchtung), und falls du noch das Besondere oben draufsetzen willst, gibst du manchen Abteilen auch noch ein wenig Licht. Manche Leute nutzen ja die Nacht nicht nur zum Schlafen, und die Bewegungen und Vibrationen des Zuges sollen auf einige Menschen stimulierend wirken...
Ohnehin war die Beleuchtung damals eher schwach, mit eher trüben Glühbirnen, kein Vergleich zu Neon-Licht der 70er oder LED-Licht des 21. Jahrhunderts.

Servus Roland,

Zitat von Rollnitz im Beitrag #12

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Gibt es schon eine Auflistung aller jemals hergestellten Mitropa-Modelle?

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Servus,
Ich melde mich mal wieder nach langer Zeit in diesem Thema, da ich mal wieder in meinen Dsl Zeit und Geld investiert habe.

https://youtu.be/v77SbVdCf1g?feature=shared

Zwischenstand 2 der Zugbildung eines Dsl der Reichsbahn (post 1940) mit der 01 201 von Brawa. Mittlerweile habe ich einige Wagen ausgetauscht , den Zug auf neun Schlafwagen erweitert und vier Schlafwagen der ISG/CIWL integriert, deren Betriebsnummern laut Jean-Marc Dupuy nachweislich von der Reichsbahn genutzt wurden. Der Zug ist bis zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht beleuchtet und mit Menschen besetzt. Ich versuche in Zukunft noch die beiden Preußen gegen modernere Wagen zu ersetzen. Mit dem einzigartigen Packwagen wollte ich dem Zug ein besonderes Merkmal geben.
Die Zugbildung sieht momentan wie folgt aus:

1. Lokomotive: 01 201 (Brawa 40955)
2. Speisewagen WR4ü-28 (Roco 64465)
3. Schlafwagen S1 (LS Models 49133-1)
4. Schlafwagen S1 (LS Models 49133-2)
5. Schlafwagen S1 (LS Models 49133-3)
6. Schlafwagen S1 (LS Models MW1001-5)
7. Schlafwagen Mitropa WL6ü-Pr11 (Fleischmann 5156K)
8. Schlafwagen Mitropa WL4ü-Pr01 (Fleischmann 5078K)
9. Schlafwagen Mitropa WLC4üe-21 (Roco 45438)
10. Schlafwagen Mitropa WL 4ü-28 (Roco 45687)
11. Schlafwagen Mitropa WLAB4ü-39 (Märklin 43251)
12. Packwagen Pw4ü-40 (Märklin 43258-03)
13. Postwagen Post4ü-38 mit Zugschlussleuchten (Märklin 43258-01)

Zitat von Guardian71 im Beitrag #28

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Ich habe vor Jahren mal einen GFN-Schlafwagen mit sandfarbenem Dach und - vor allem - lackierten Oberlichtseiten - zurechtgemacht. Ich jedenfalls finde den schicker als mit dem originalen grauen Dach:


Schlafwagen WL4ü pr01 der Mitropa, eingestellt bei der DRG. Epoche II. Fleischmann 5078K. Neu lackiertes Wagendach.

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@Settebello

Servus Sebastian

Welches Buch von Wolfgang Diener meinst du genau? Hast du evtl noch eine Seitenangaben?

Moin,

wenn man sich mit den Reisezugwagen aus der Ep. II beschäftigt, gibt es dieses Buch von Wolfgang Diener:

https://bahnundbuch.de/de/eisenbahnbuech...wolfgang-diener

Da hat es aus den Ep. I - IV die wichtigen Farben zur Lackierung der deutschen Reisezugwagen. Die Wagen der SBB, SNCF, SNCB etc. sind aber nicht vertreten, es sei denn, es handelt sich um Wagen des deutschen Reichs, die als Reparationsleistungen nach 1918 abgegeben werden mussten. Ein Buch für die Farbgebungen von Reisezugwagen in Frankreich, Belgien, Holland, Schweiz etc. gibt es aber nicht - einzig die Farbgebung der CIWL Wagen ist in deren Archiven festgehalten.

Für die Güterwagen aus den Ep. I - IV gibt es ein separates Buch von Herrn W. Diener

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Servus,
Das Buch habe ich mir auch letztes Jahr besorgt. Diener schreibt

Zitat

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Die Dächer der ab 1935 gebauten Mitropa-Wagen trugen beige Farbgebung. Die RAL-Farbtöne dafür sind leider nicht bekannt. Erst in der Ausgabe 1939 des „Jahrbuches für Lackierbetriebe“ wird für die Farbgebung des Wagenkastens der Schlaf- und Speisewagen rot RAL 9 (rubinrot RAL 3003) genannt.

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Weiteres habe ich in dem Buch dazu nicht gefunden.

Bedeutet das, dass die Dächer der älteren Wagen umlackiert wurden oder wirklich nur die neuen Wagen ab 1935 beige waren? Roco hat ja die Gr.28 Mitropa-Wagen in der Epoche IIb in Aluminium und die der Epoche IIC in grau heraus gebracht. Letztere wohl aus Luftschutzgründen.

Hallo Koehl,

Du hast genau die Stelle gefunden, die ich meinte. Darüber, ob die vor 1935 gebauten Wagen umlackiert wurden, schreibt Diener nichts. Ich glaube eigentlich nicht, daß die Dächer der vor 1935 gebauten Wagen alle umlackiert wurden. Deshalb halte ich auch das Set von Liliput nur bedingt für vorbildgerecht, das zwei WL der Bauart 1928 mit beigem Dach enthält.

Viele Grüße, Sebastian

Hallo!

Zitat von Settebello im Beitrag #41

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Das haben Fleischmann und Roco bei Oberlichtwagen ja leider nicht hinbekommen, erst bei Brawa kann man das sehen.

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...und auch die Märklin und Roco Stadtbahn-Doppelwagen aus den mittleren Achtzigern weisen in Wagenkastenfarbe lackierte Oberlichtseiten auf.


Abteilwagen-Doppeleinheit der Berliner Stadtbahn mit Oberlichtseiten in Wagenkastenfarbe. Roco 44588.

Es ging also schon früher, wenn man wollte.

Da der Hauptanwendungsfall eines Länderbahnmodells aber die Epoche III ist, in der die Oberlichter meist mit Teerpappe zugekleistert oder sonst verschlossen und in Dachfarbe übergepinselt wurden, fiel es vielen Modellbahnern nicht auf, dass die Oberlichtseiten Wagenkastenfarbe haben müssen.

Hallo!

Diese Umbauformen der Oberlichter hat glaube ich kein Hersteller im Programm. Hier sind einige Bilder: https://www.vvm-museumsbahn.de/?id=au-C233

Grüße

Hallo!

Es geht auch ohne Oberlicht. Die Radikalinskies des AW Neuaubing haben das Oberlicht entfernt. Modell: www.wagenwerk.de/fahrzeugbauteile/bautei...dell-3d-dr?c=87

Grüße

Zitat von Guardian71 im Beitrag #36

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Moin,

die allermeisten Schlafwagen vor dem Krieg hatten doch keine Wagenklassen, wenn ich mich recht entsinne? WL4ü-23, -26, -28, -31, -37, -39 waren alles WL4ü, ohne "AB" in der Gattungsbezeichnung. Auch die älteren Wagen aus Länderbahnzeiten und von der CIWL waren meist WL4ü oder WL6ü. Einzig die WLC4ü-21, ein Liegewagen der Hechtbauart, und WLC4ü-37, eine Liegewagen der 35er-Bauart, führten das "C" in der Bezeichnung.

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