Servus,
Ich bin gerade dabei einen Schlafwagenzug Dsl (ab 1938) der Epoche IIc vorbildgerecht zu bilden. Da es meiner Meinung nach relativ schwer ist, 4-6 verschiedene Schlafwagen in H0 aus dieser Epoche zu bekommen, würde ich gerne auf den Fleischmann 5078 zurück greifen: einem WL 4ü Pr01. Da es sich aber dabei um einen Schlafwagen hölzener Bauart handelt, würde dies gegen die Soll-Vorschrift der gleichen Festigkeit verstoßen oder gilt dies nicht bei den Schlafwagenzügen der Gattung Dsl und ich könnte diesen Wagen ruhigen Gewissens nutzen?

Beste Grüße

Gemäss dieser Seite..

http://gamos81.altervista.org/Estero/Car...DB/lettiDSG.htm

..gibt es ja einiges mehr für Epoche 2. Auch die 3 WLC Hechte könnten passen, da die 3. Klasse scheinbar ab 1938 auch in den Dsl genutzt wurde?

Servus,
Ja die dritte Klasse wurde auch genutzt, die Wagen wurden laut Angaben nach Bedarf zusammen gestellt.
Die Liste ist wirklich toll, aber leider sind meiner Erfahrung nach viele Wagen heute einfach schwer zu besorgen. So habe ich bspw noch nie einen Gr. 28-Wagen der Roco 64461-6 Serie, welche auch einen WL beinhaltet, bei eBay gesehen.
Den Fleischmann 5078 gibt es wie Sand am Meer, genauso ist es meiner Einschätzung nach relativ leicht an die Märklin und Trix Schürzenwagen zu kommen, wobei ersterer schon in meinem Besitz ist.

Beste Grüße

Hallo!

Die Rocowagen von 1928 sind wohl rar. Was auch geht: Liliput H0 L382803 Schlafwagen 2-teilig Mitropa. Sind aber Epoche IIb.

Grüße

Servus Norbert,

Zitat von norbert1 im Beitrag #4

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Hallo!

Die Rocowagen von 1928 sind wohl rar. Was auch geht: Liliput H0 L382803 Schlafwagen 2-teilig Mitropa. Sind aber Epoche IIb.

Grüße

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Zitat von Koehl im Beitrag #5

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Worin unterscheiden sich Mitropa-Wagen der Epoche IIb und IIc? Ich dachte bei Mitropa gab es nur 1928 den Epochenwandel, als die Wagen von Mitropa gekauft und rot lackiert wurden.

Beste Grüße

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Hallo!

Die genannten Roco-Wagen gibt es ja in den beiden Zuständen. Die Dachfarbe hat sich mit Sicherheit geändert, anfangs war es sehr hell, alufarben oder beige. Siehe WDR. Dann Dunkelgrau oder ähnlich. Man schaue sich Vorbildfotos an. Der Liliput WL im Auslieferungszustand 1928 hat gelbe Streifen zwischen den Fenstern, die fielen später weg.
https://www.modellbahn-fokus.de/productz...-0-0/index.html

Grüße

Servus,
Bei den Revisionsdaten wollte ich gar nicht zu kleinlich werden, da die Auswahl dann nochmal kleiner wird.

Gibt es Daten, wann es Änderungen beim Äußeren der Mitropa-Wagen gab? Waren die dunklen Dächer nur Kriegsbedingt?

Bezüglich der gelben Streifen:

Beim Gr. 28 Roco 45687 sehe ich auch keine gelben Streifen zwischen den Fenstern, obwohl der Wagen zur Epoche IIb-Serie gehört.

https://www.mobadaten.info/wiki/ROC_4568...-28_Schlafwagen

Beste Grüße

Zitat von Koehl im Beitrag #3

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Servus,
Ja die dritte Klasse wurde auch genutzt, die Wagen wurden laut Angaben nach Bedarf zusammen gestellt.
Die Liste ist wirklich toll, aber leider sind meiner Erfahrung nach viele Wagen heute einfach schwer zu besorgen. So habe ich bspw noch nie einen Gr. 28-Wagen der Roco 64461-6 Serie, welche auch einen WL beinhaltet, bei eBay gesehen.
Den Fleischmann 5078 gibt es wie Sand am Meer, genauso ist es meiner Einschätzung nach relativ leicht an die Märklin und Trix Schürzenwagen zu kommen, wobei ersterer schon in meinem Besitz ist.

Beste Grüße

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Zitat von Koehl im Beitrag #8

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Gibt es Daten, wann es Änderungen beim Äußeren der Mitropa-Wagen gab? Waren die dunklen Dächer nur Kriegsbedingt?

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Servus,

Zitat von Guardian71 im Beitrag #10

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So findet man es in der Literatur. Dunkle Dächer wohl eher mit fortschreitendem Krieg und schlicht mehr Zeit, um nennenswert Dächer überzulackieren. Neubeschaffungen gab es - außer Schürzen- und Schürzeneilzugwagen - ohnehin kaum.

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Hallo,

zum "K",es ist zwar 1:160, dürfte aber auch für H0 gelten:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/for...w.php?id=643708

Natürlich gab es nach 1939 noch helle Dächer bei der Mitropa. Auch die paar neu ausgelieferten Wagen hatten die noch. Aber bei fortschreitender Luftgefährdung hat man die vermutlich grau gestrichen bzw. die Wagen wurden sowieso abgestellt. Ich empfehle das EK-Buch von Albert Mühl zum Thema. Leider nur noch teuer antiquarisch zu bekommen, passend zu den vergriffenen Wagen....

Gibt es schon eine Auflistung aller jemals hergestellten Mitropa-Modelle?

Gruß Rolamd

Hallo Koehl,
habe mal schnell die Kupplungen einiger GFN Loks betrachtet.
Die Loks mit einem K nach der Artikelnummer (39 158, Art. Nr.
7 4138 K, 18 629, Art. Nr. 7 4118 K und 54 1682, Art. Nr. 414401 K)
haben eine Kurzkupplungskulisse mit NEM Schacht.
Gruss
regalbahner

Hallo!

Zitat von Koehl im Beitrag #11

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Diese oben erwähnten gelben Streifen irritieren mich nur etwas.

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Servus,
ich habe den Fleischmann 5078 ohne K jetzt in Unwissenheit bestellt. Als der Wagen heute angekommen ist, musste ich feststellen, dass er leider keine NEM-Schächte hat, aber ich denke ich werde ihn trotzdem behalten, da die Kupplungen mit den Kurzkupplungen kompatibel sind, es wirklich ein schönes und gelungenes Modell darstellt und mit dem grauen Dach doch sogar recht gut in die Epoche IIc passt.

Zitat von norbert1 im Beitrag #14

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Gab es auch bei dem hier: https://www.modellbahn-fokus.de/productz...-0-0/index.html

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Zitat von Koehl im Beitrag #11

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Zum Thema Fleischmann 5078k: also heißt das, dass die mit k in der Nummer einen NEM Schacht hat und die ohne nicht?

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Zitat von Koehl im Beitrag #11

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Wenn ja, kann man die ohne auch auf Kurzkupplungen umbauen?

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Servus,

Zitat von Guardian71 im Beitrag #16

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Selbstverständlich. Symoba hilft!

http://www.symoba-schniering.de/sym-produkte.htm

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Moin Koehl,

leider nicht. Der Wagenboden und die Drehgestelle (Kupplungsaufnahme entfernen) müssen bearbeitet werden. Es gibt alternativ auch eine hauseigene Kulissenführung, die allerdings keinen Normschacht hat, sondern eine Schwalbenschwanzaufnahme.

https://www.fleischmann.de/fde/produkte/...chrustsatz.html

Diese hat den Vorteil, dass man die Drehgestelle unverändert lassen kann. Neben den mitgelieferten Fleischmann KK gibt es auch Kupplungsköpfe für Roco KK, Roco UK und Bügel. Natürlich muss man diese extra bestellen.

Kleben unter den Wagenboden ist grundsätzlich kein Problem und bei sorgfältiger Vorarbeit und dem richtigen Kleber dauerhaft. Ich verwende für Kulissenführungen Zwei-Komponenten-Kleber von Pattex oder Uhu. Hält bis jetzt z.T. seit 20 Jahren einwandfrei...

Alternativ gibt es Tausch-Kupplungsköpfe für die Schlitzaufnahme für Bügel- und Fleischmann-KK. Dann bleibt der Wagen natürlich ohne Kulissenführung und Normschacht.

Insgesamt ist es bei GFN immer besser, etwas mehr für die Wagen mit KK (sofern es diese gibt) zu bezahlen als nachzurüsten.

Servus,
Vielen Dank für die genaue Erläuterung. Ich persönlich muss sagen, dass ich mich innerlich doch etwas gegen das Kleben sträube. Ich habe jetzt dann doch die K-Version gekauft und sende die normale zurück.

Beste Grüße

Hallo!

Zitat von Koehl im Beitrag #15

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Gibt es Daten zu diesen Streifen? Von wann bis wann diese getragen wurden?

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Servus,

Also ich habe mittlerweile vier WL zusammen, die, wenn auch nicht alle von Revisionsdatum, jedoch von der Farbgebung passen sollten:

Fleischmann 5156K
Fleischmann 5078K
Trix 23351
Märklin 43251

Wenn man nicht gerade mit der Lupe dran geht, um die Daten zu lesen, sollten diese doch hoffentlich soweit passen.

Als weitere Ergänzung wüsste ich nur noch, wenn man die gelben Streifen ausschließt, folgende Wagen (auch aus der Liste, welche Ralf oben bei #2 gepostet hat):

Liliput L383703
Liliput 837 01
Roco 64466
Roco 45687

Der Liliput 382802 wird im Netz immer als Epoche III abgegeben, habe aber auf den Bildern bisher keine Anzeichen der DDR gefunden und hätte ihn auf den ersten Blick in die Epoche II eingeordnet. Vielleicht übersehe ich ja etwas gravierendes.


Zusätzlich zu den WL möchte ich noch folgende Wagen in den Zug nehmen:
Fleischmann 84 5852 als WR
Liliput L383803 als Post4ü
Märklin 43256 Pw4ü

Die beiden Preußen sind vom Datum 1932-34 angesiedelt, haben jedoch beide dunkelgraue Dächer und keine gelben Streifen. Könnte es sein, dass die Farbgebung auch vom Wagentyp abhängig war?

Zitat von norbert1 im Beitrag #20

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WDR schweigt sich dazu aus.

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Zitat von Koehl im Beitrag #21

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[snip]

Der Liliput 382802 wird im Netz immer als Epoche III abgegeben, habe aber auf den Bildern bisher keine Anzeichen der DDR gefunden und hätte ihn auf den ersten Blick in die Epoche II eingeordnet. Vielleicht übersehe ich ja etwas gravierendes.


Beste Grüße

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Hallo,

da gäbe es noch zwei uralte Liliput-Mitropa-Modelle. Günstig zu bekommen und man kann sie noch aufhübschen...

Mitropa Schlafwagen Liliput 26700
Mitropa Speisewagen Liliput 26200
Ohne die "00" ist das auch die Wagennummer.

(Bei dem Modell "Liliput 382802" ist die "02" irritierend, die steht bei Liliput eigentlich für die Epoche 2, ebenso die Doppelpackung 382803, die "03" ist sogesehen als Epoche 2-Modell falsch.) Diese Einteilung ist wohl ein Irrtum, gilt höchstens für einen Teil der alten Liliput/Wien-Fertigung! /nachträgliche Änderung)

Von den alten 28er-Modellen von Liliput aus den 80ern gab es nur einen Speisewagen (382 802), aber keinen Schlafwagen.

Gruß Roland

Servus,

Zitat von Rolle im Beitrag #22

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Und das ist eindeutig DR Ep. III

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Zitat

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Bei dem Modell "Liliput 382802" ist die "02" irritierend, die steht bei Liliput eigentlich für die Epoche 2, ebenso die Doppelpackung 382803, die "03" ist sogesehen als Epoche 2-Modell falsch.

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Wie kommt man auf so was?

Bei mir sind ganz viele mit „02“ Epoche 3 Modelle und umgekehrt. Da ist für mich keine eindeutige Systematik.

Zitat

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Kannst du mir bitte die Anhaltspunkte für die DR Epoche III nennen

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Ein Indikator ist z.B. die Betriebsnummer, wenn bei DR Reisezugwagen nnn-nnn, dann sicher Epoche 3.