Hallo zusammen,

Ich habe mehrere meiner Wagen mit einer Innenbeleuchtung ausgestattet. Die Schaltung ist simpel: Von den Radkontakten geht's zum Gleichrichter, dann folgt ein Kondensator (25V/100μF) in parallel und ein 12V Led Streifen mit 4,6kΩ Widerstand in Serie. Gefahren wird digital.

Nun das Problem: der Wagen leuchtet erstmal und der Kondensator scheint auch ab und an was zu überbrücken. Allerdings geht das Licht manchmal einfach für eine Weile aus, ohne wieder anzugehen... Im Verbund fährt ein weiterer Wagen ohne Kondensator mit, der geht nicht aus. Also es liegt definitiv nicht am Kontakt zur Schiene. Man kann das ganze sogar reproduzieren indem man das Gleis stromlos schaltet. Aktiviert man dann den Strom wieder, geht alles an außer der "problematische" Wagen. Der geht erst wieder an, wenn er z.B. bewegt wird.

Also habe ich dieselbe Schaltung provisorisch auf ein Steckbrett auf einen anderen Wagen montiert und was soll ich sagen, da geht's einwandfrei.

Ich habe außerdem noch einen anderen Wagen, der hat andere Radkontakte und statt dem Gleichrichter einen Funktionsdecoder und hat leider auch das selbe Problem wie anfangs beschrieben. Der Kondensator ist hier am dafür vorgesehenen Lötpad angebracht.

Hat irgendjemand eine Idee?
Ich bin ratlos 😂

Ich würde die Stromübertragung Schiene bis Gleichrichter mal unter die Lupe nehmen, das Verhalten dürfte auf einen Wackelkontakt zurückzuführen sein. Von verdreckten Rädern bis kalter Lötstelle an den Radstromabnehmern ist da alles drin, oder auch einfach nicht stramm genug an den Rädern anliegende Radstromabnehmer

Entweder Kontaktprobleme oder deine Schaltung mit dem Kondensator ist nicht vollständig. Hast du noch eine Freilaufdiode und einen Widerstand dazu? Wie so eine recht einfache Schaltung aussieht, kannst du z.B. hier dir anschauen: https://www.1001-digital.de/pages/basteln-bauen/elektronisches/anleitungen/pufferschaltung-fuer-elektrolyt-kondensatoren.php

Allerdings finde ich auch 100uF schon recht wenig. Hängt aber sicherlich auch davon ab, was alles mit Strom versorgt werden soll.

Zitat von da_moe im Beitrag #1

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Hallo zusammen,

Aktiviert man dann den Strom wieder, geht alles an außer der "problematische" Wagen. Der geht erst wieder an, wenn er z.B. bewegt wird.

Also habe ich dieselbe Schaltung provisorisch auf ein Steckbrett auf einen anderen Wagen montiert und was soll ich sagen, da geht's einwandfrei.

Hat irgendjemand eine Idee?
Ich bin ratlos 😂

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Das ist ein reines Kontaktproblem. Außerdem solltest du den Kondensatoet auf mnd. 470µF hochsetzen. Mausst mal den Platz ausmessen, vielleicht passt auch ein 1000µF C rein.
https://www.reichelt.de/elko-radial-470-...tct=pol_4&nbc=1
https://www.reichelt.de/elko-radial-1-00...tct=pol_3&nbc=1

Hallo , jogi hier
Du hast ein Kontaktproblem Rad -> Schiene. Und dann
Baue das so nach, wie beschrieben dann funktioniert das auch.

https://www.ingomoegling.de/index.html -> LED Beleuchtung.

viel Erfolg

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #2

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Ich würde die Stromübertragung Schiene bis Gleichrichter mal unter die Lupe nehmen, das Verhalten dürfte auf einen Wackelkontakt zurückzuführen sein. Von verdreckten Rädern bis kalter Lötstelle an den Radstromabnehmern ist da alles drin, oder auch einfach nicht stramm genug an den Rädern anliegende Radstromabnehmer

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Zitat von dimitiger im Beitrag #3

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Entweder Kontaktprobleme oder deine Schaltung mit dem Kondensator ist nicht vollständig. Hast du noch eine Freilaufdiode und einen Widerstand dazu? Wie so eine recht einfache Schaltung aussieht, kannst du z.B. hier dir anschauen: https://www.1001-digital.de/pages/basteln-bauen/elektronisches/anleitungen/pufferschaltung-fuer-elektrolyt-kondensatoren.php

Allerdings finde ich auch 100uF schon recht wenig. Hängt aber sicherlich auch davon ab, was alles mit Strom versorgt werden soll.

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Zitat von Lokführer01 im Beitrag #5

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Das ist ein reines Kontaktproblem. Außerdem solltest du den Kondensatoet auf mnd. 470µF hochsetzen. Mausst mal den Platz ausmessen, vielleicht passt auch ein 1000µF C rein.
https://www.reichelt.de/elko-radial-470-...tct=pol_4&nbc=1
https://www.reichelt.de/elko-radial-1-00...tct=pol_3&nbc=1

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Zitat von mobaz im Beitrag #4

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Moin, das wesentliche habe ich mal hervorgehoben. Das Problem liegt zwischen der Schiene und der Beleuchtung.
Schönen Gruß
Maik

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Zitat von jogi im Beitrag #6

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Hallo , jogi hier
Du hast ein Kontaktproblem Rad -> Schiene. Und dann
Baue das so nach, wie beschrieben dann funktioniert das auch.

https://www.ingomoegling.de/index.html -> LED Beleuchtung.

viel Erfolg

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Die zusätzliche Diode funktioniert so, dass der Widerstand beim Laden von deinem Kondensator nötig ist, damit dein Kondensator nicht zu schnell lädt (Strombegrenzung) und dadurch kaputt geht. Beim Entladen aber brauchst du den Widerstand nicht mehr, er verbraucht dann aber deinen Strom aus dem Kondensator. Und dafür braucht man diese Diode, um beim Entladen den Strom am Widerstand vorbei zu führen.

Bei dem was du im Wagen an Technik verbaut hast bleibt nur ein Problem mit der Verbindung von den Schienen zum Verbraucher. Auch das mit dem Ein/Ausschalten ist so eine Sache, es reicht u.U. 1/10 mm "Rollweg" für den Unterschied geht-geht nicht.
1. stelle sicher das die Räder des Wagens wirklich sauber sind, Laufflächen wie auch die Anlageflächen der Radstromabnehmer
2. stelle sicher das die Radstromabnehmer ausreichend stramm an den Rädern/auf den Achsen an- bzw. aufliegen
3. stelle sicher das die Leitungen von den Radstromabnehmern zum Gleichrichter ohne Wackelkontakte sind
4. Stelle sicher, vor allem wenn je Drehgestell nur einseitig Strom aufgenommen wird, das beide Drehgestell um die Querachse pendeln können und eines auch um die Längsachse (eingeklemmte Kabel...), nur so ist eine zuverlässige Allradauflage und damit Stromaufnahme möglich

Hi,

hatte das Problem letztens auch - bei mir war es ein Kabel(Litzen...)bruch, weil sich die Litze leider so verfangen hatte, daß nur noch 1-2 mm der Bewegung des Drehgestells ausgesetzt waren - bei Torsion kein Thema bez. Entgleisungssicherheit - aber der Litze tut so was auf Dauer überhaupt nicht gut.
Solltest Du Lötstellen im Bewegungsbereich haben, ist der Bruch i.d. Regel kurz hinter dem Ende der Kabelverzinnung (meist schon in der Isolierung). Das noch als Tip, wenn alle anderen Kontaktprobleme ausgeschlossen werden können.

Zitat von dimitiger im Beitrag #8

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Die zusätzliche Diode funktioniert so, dass der Widerstand beim Laden von deinem Kondensator nötig ist, damit dein Kondensator nicht zu schnell lädt (Strombegrenzung) und dadurch kaputt geht. Beim Entladen aber brauchst du den Widerstand nicht mehr, er verbraucht dann aber deinen Strom aus dem Kondensator. Und dafür braucht man diese Diode, um beim Entladen den Strom am Widerstand vorbei zu führen.

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Hallo , da_moe Name ?




Sind die Wagen neu ?

Dann könnte es auch an den brünierten Rädern und Achsen liegen.


Viel Erfolg

Zitat von dimitiger im Beitrag #3

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Allerdings finde ich auch 100uF schon recht wenig. Hängt aber sicherlich auch davon ab, was alles mit Strom versorgt werden soll.

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #13

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Unabhängig von den Problemen hier, BITTE baut nur so große Kondensatoren wie UNBEDINGT Erforderlich ein - und nach Möglichkeit immer mit ladeschaltung!
Denn die vielen (hohen) Kapazitäten machen sonst auch Probleme auf der Anlage - von „verbogenen“ Datensignalen bis zu Problemen, nach Kurzschluss die Zentrale wieder einzuschalten.
Zum Puffern der LEDs reichen teils auch weniger als 10uF aus - das Licht soll ja nicht nachleuchten, sondern es soll nur das flackern vermieden werden.
In die Märklin 73401 leisten habe ich 4,7uF eingebaut, und die leuchten nun absolut flackerfrei!

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #13

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Zitat von dimitiger im Beitrag #3

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Allerdings finde ich auch 100uF schon recht wenig. Hängt aber sicherlich auch davon ab, was alles mit Strom versorgt werden soll.

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Hi zusammen,

Unabhängig von den Problemen hier, BITTE baut nur so große Kondensatoren wie UNBEDINGT Erforderlich ein - und nach Möglichkeit immer mit ladeschaltung!
Denn die vielen (hohen) Kapazitäten machen sonst auch Probleme auf der Anlage - von „verbogenen“ Datensignalen bis zu Problemen, nach Kurzschluss die Zentrale wieder einzuschalten.


Zum Puffern der LEDs reichen teils auch weniger als 10uF aus - das Licht soll ja nicht nachleuchten, sondern es soll nur das flackern vermieden werden.

In die Märklin 73401 leisten habe ich 4,7uF eingebaut, und die leuchten nun absolut flackerfrei!




Viele Grüße, Michael

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #13

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Unabhängig von den Problemen hier, BITTE baut nur so große Kondensatoren wie UNBEDINGT Erforderlich ein - und nach Möglichkeit immer mit ladeschaltung!
Denn die vielen (hohen) Kapazitäten machen sonst auch Probleme auf der Anlage - von „verbogenen“ Datensignalen bis zu Problemen, nach Kurzschluss die Zentrale wieder einzuschalten.

Zum Puffern der LEDs reichen teils auch weniger als 10uF aus - das Licht soll ja nicht nachleuchten, sondern es soll nur das flackern vermieden werden.

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Zitat von dimitiger im Beitrag #15

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Ich habe einen ESU LokPilot FX Decoder in einem Wagen, der Innenbeleuchtung und Schlusslichter steuert. 1000uF reichen dort einfach nicht aus (max. 1 Sek.)

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Zitat von Lokführer01 im Beitrag #16

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #13

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Unabhängig von den Problemen hier, BITTE baut nur so große Kondensatoren wie UNBEDINGT Erforderlich ein - und nach Möglichkeit immer mit ladeschaltung!
Denn die vielen (hohen) Kapazitäten machen sonst auch Probleme auf der Anlage - von „verbogenen“ Datensignalen bis zu Problemen, nach Kurzschluss die Zentrale wieder einzuschalten.

Zum Puffern der LEDs reichen teils auch weniger als 10uF aus - das Licht soll ja nicht nachleuchten, sondern es soll nur das flackern vermieden werden.

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Das war jetzt nix. Verrate mir mal, wie die Datensignale "verbogen" werden sollen? Mit 10µ oder weniger kannst du kein Flackern unterdrücken. Selbst bei 100µ treten noch Flackereffekte auf. Bei den Wagen, wo ich C's eingebaute habe (zu 90% 1000µ; Rest mit 470µ), gibt es beim Abschalten eine Nachleuchtzeit von höchsten, aller höchstens 2s. Eine Beeinfussung auf das Digitalsignal wurde trotzt der vielen beleuchtet Wagen bis jetzt nicht festgestellt. Ich kann dir ja mal meinen Oszi borgen, damit du sehen kannst, ob das Digitalsignal "verbogen" wird. Du wirst da nichts feststellen.

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #18

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Ich habe die 73401 Märklin Lichtleisten gemäß dem Vorschlag von HGH modifiziert, um deren Stromverbrauch zu reduzieren (auf rund 1 mA).
Und gleichzeitig je Lichtkreis 2,2 bzw. 4,7 uF Keramikkondensatoren eingebaut - es ist absolut flackerfrei, auf Märklin C-Gleis.

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Zitat von da_moe im Beitrag #1

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Hat irgendjemand eine Idee?

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Innenbeleuchtung geht random aus..

was für ein Kauderwelsch ist das denn....?.

Zitat von Lokführer01 im Beitrag #19

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #18

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Ich habe die 73401 Märklin Lichtleisten gemäß dem Vorschlag von HGH modifiziert, um deren Stromverbrauch zu reduzieren (auf rund 1 mA).
Und gleichzeitig je Lichtkreis 2,2 bzw. 4,7 uF Keramikkondensatoren eingebaut - es ist absolut flackerfrei, auf Märklin C-Gleis.

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Tja, man sollte lesen, was bei "da_moe" steht. Nichts von AC, sondern von DC. Alles klar?

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Zitat von Paule im Beitrag #21

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Innenbeleuchtung geht random aus..

was für ein Kauderwelsch ist das denn....?.

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random: Lt. LEO zufällig, regellos, willkürlich, zufallsbedingt, wahllos, chaotisch, stichprobenartig, ziellos, zusammengewürfelt, stochastisch.

Da kann man sich jetzt aussuchen, was man will....ich bin für stichprobenartig - aber das ist berufsbedingt.