Hallo,

als neues Projekt habe ich ein 3352 Krokodil, das ich in die digitale Welt holen möchte.
Es bekommt einen HLA und einen ESU LokSound 5 mit einer 21MTC Platine.
Nun möchte ich den Lautsprecher vom LokSound 5 trennen und auf die 21MTC auflöten.

Laut Beschreibung ist an der LokSound 5 Platine der erste Pin von links Plus und der zweite Pin von links Minus. In der Beschreibung der 21MTC sehe ich an der Rückseite aber nur zwei Pin mit der Aufschrift SPK.

Wo ist denn da jetzt Plus und Minus vom Lautsprecher ?
In der Anleitung steht nur „Lautsprecher links“ und „Lautsprecher rechts“?
Hat jemand einen Tipp für mich?

Hallo

es ist egal. einfach die zwei Kabel an den Anschlüssen anlöten


Gruss

Stephan

Servus,
wo in der Anleitung liest du das?
Und wo ist "links" oder "rechts"?

Üblicherweise spricht hier Esu nur von Lautsprecheranschluss 1 und 2; in der NEM660 wird, mit "LS/A" und "LS/B", dasselbe ausgedrückt.

Bei nur einem Lautsprecher ist die Polarität egal, du musst keine Rücksicht auf "Plus" und "Minus" nehmen.
Erst, wenn mehrere Lautsprecher gemeinsam verwendet werden, parallel oder seriell, wird es interessant.
Es ist also gut, dass du dir Gedanken machst, aber unnötig...

Beste Grüsse
Richy

Danke für die Hilfe =)

Das mit "links" und "rechts" steht auf Seite 3 der ESU Einbau- und Betriebsanleitung. (1.Auflage März 2018)
Bild entfernt (keine Rechte)
Mich hat es halt gewundert, das auf dem Loksound + und - angegeben wurde, aber auf der Adapterplatine nicht.

Gruß
Raini

Servus Raini,

Zitat von Crusher606 im Beitrag #4

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Das mit "links" und "rechts" steht auf Seite 3 der ESU Einbau- und Betriebsanleitung. (1.Auflage März 2018)

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Zitat von RichyD im Beitrag #3

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Erst, wenn mehrere Lautsprecher gemeinsam verwendet werden, parallel oder seriell, wird es interessant.

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Zitat von Crusher606 im Beitrag #6

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Zitat von RichyD im Beitrag #3

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Erst, wenn mehrere Lautsprecher gemeinsam verwendet werden, parallel oder seriell, wird es interessant.

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Ok, da frage ich mich jetzt aber, wo ist dann Plus und Minus, A oder B, Links oder Rechts?
Wie geht man in einem solchen Fall dann vor?
Wann in Reihe, wann Parallel?
(falls ich mal sowas mal benötige)

Gruß
Raini

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Servus Raini,
wie Philipp schreibt, ist das dann vom Einzellfall abhängig - den es dann zu erörtern gelte.

Oder bereits jetzt, bei deinem Krok?
Ich kenne das Modell nicht und weiß nicht, wo ein oder mehr Lautsprecher Platz finden können.
Bei zweimotorigen Loks baue ich auch gerne zwei Lautsprecher ein, obwohl viele Leute meinen, die Quelle nicht so genau orten zu können.
Den Luxus erlaube ich mir dann trotzdem, zumal die Lautsprecher preislich kein Luxusgegenstand sind...

Aber auch dort ist letztlich egal, wo beim jeweiligen Fabrikat Plus und Minus sind - wenn ich zwei identische Lautsprecher habe, dann sind die Kontakte auch bei beiden gleich.

Zwei Lautsprecher sind aber nicht (oder nur in speziellen Fällen) lauter, sie teilen sich den "Wumms"

Beste Grüsse
Richy

Vielen Dank für die Erklärungen
In mein Kroko 3352 kommt nur ein Lautsprecher rein.
Ich habe aber auch eine Ae 8/14, da war der Aufwand um ein vielfaches höher und da sind zwei einzelne Speaker drin. (2x HLA, 2 Speaker parallel an ESU LokSound und Platinen von N. Keller)

Hallo, seit wann ist es egal, wie rum man einen Lautsprecher anschließt.
Wöllt sich die Membran nach innen, ist es falsch rum und klingt sch****
Die Membran muss sich nach außen wölben.
Damit ist Plus und Minus schon sehr wichtig.

Ach ja ist ja keine Hifi-Anlage, bloß`ne Soundlok

Moin,

Zitat von BR180 im Beitrag #10

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Hallo, seit wann ist es egal, wie rum man einen Lautsprecher anschließt.
Wöllt sich die Membran nach innen, ist es falsch rum und klingt sch****
Die Membran muss sich nach außen wölben.
Damit ist Plus und Minus schon sehr wichtig.

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Zitat von Lauenstein im Beitrag #11

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Moin,

Zitat von BR180 im Beitrag #10

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Hallo, seit wann ist es egal, wie rum man einen Lautsprecher anschließt.
Wöllt sich die Membran nach innen, ist es falsch rum und klingt sch****
Die Membran muss sich nach außen wölben.
Damit ist Plus und Minus schon sehr wichtig.

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die Polarität ist nur bei Stereo- bzw. zwei Lautsprechern am gleichen Ausgang wichtig, denn dann müssen sie sich gleichphasig bewegen.
Aber eine LS-Membran bewegt sich immer in beide Richtungen, denn die Spannung am Verstärkerausgang ist eine Wechselspannung! D.h. die Membran bewegt sich, egal wierum man den Lautsprecher anschließt, immer in beide Richtungen.

LG,
Lauenstein

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Hallo Maurice

wenn das so wäre wie du sagst, dann wären die Pole auch auf den Lautsprechern exakt identifizierbar. Sind sie aber bei den meisten nicht, weder bei Zimo noch bei ESU oder sonstigen Zuckerwürfel, die am Markt sind. Die einzigen Lautsprecher, die identifizierbar sind, sind die von Märklin. Die haben sogar einen Stecker in den Schnittstellenplatine dran, die ein verdrehen verhindern. Aber ohne Platine weiss man auch nicht, wo rot und wo schwarz angeschlossen werden muss.

Gruss

Stephan

Wahrscheinlig ist es so.
Vorausgesetzt man kann die Membran sehen, kann man mit einer 1,5V Batterie sehrwohl Plus und Minus feststellen.

Hallo Maurice,

Zitat von BR180 im Beitrag #12

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Schon richtig, falschherum angeschlossen ist der Klang aber schlechter.
Aber egal, ist nicht meine Lok.

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Das Problem ist der Bass. Ist das Kabel verkehrtrum gepolt, dann schwingt die Membran falschrum. Folglich spielt sich der Bass im inneren der Box und nicht in Deinen Ohren ab.
Und das eine Lautsprechermembran trichterförmig ist, es also nicht egal ist, in welche Richtung sie schwing, hat natürlich keinen Klangfluss, ist ja sicher nur aus versehen so konstruiert, na bitte, jeder wie er will
Aber gut, so ein Minilautsprecher in einer Lok hat nicht wirklich Bass.
Aber wahrscheinlig liegt es daran, das alle, die sich Hifi und Klang beschäftigen, doof sind und alle Modellbahner haben recht.
Ich wünsche einen schönen Abend, macht, was ihr wollt.

So, jetzt bitte die Diskussion beenden, wenn HiFi-Spezialisten ins Spiel kommen, dann müssen wir auch noch die chemische Zusammensetzung des Kupfer-Anschlusskabels rechtfertigen.

Aber wenn ich das so schreibe, vielleicht ist das der Grund für die immer bemängelte Klangqualität der Modellbahn-Loks. Sichwort: Skin-Effekt.

Gruß
Wolfgang

Einfach einen testaufbau machen: 2 identische lautsprecher unterschiedlich beschaltet mit umschalter an den LS V5 und probehören.

Hubert

Nachdem ich davon ausgehe, dass der Kollege mit der Polung ein exzellenter Experte ist und daher genau weiss, welcher der beiden Ausgänge einer Class-D Brückenendstufe der Pluspol ist, möchte ich noch anmerken, dass die Minilautsprecher keine Konusmembran sondern eine flache Membran haben. Aber trotzdem sollte man 18 Karat vergoldete Steckverbinder und handgezogene Einkristallzuleitungen zum Lautsprecher verwenden, nur so sind die subharmonischen Frequenzen mit ausreichender Transparenz wahrnehmbar, was die Authentizität der Wiedergabe der Kesselspeisepumpe auf den Qualitätslevel "7-Ohren" bringt !

Gruß Thomas ( bekennender HiFi-"Fachjargon" Fan )

Des optimalen Sounds wegen könnte man auch über Röhrenendstufen auf Sounddecodern nachdenken.... Dank des nötigen Ausgangsübertragers wird dann auch nie wieder jemand über mangelndes Traktionsgewicht klagen, ebenso wenig über zu kalte Hobbräume..eine Win-Win-Win-Situation.
Spaß beiseite: Die Polung spielt bei normalen dynamischen Lautsprechern absolut keine Rolle, nur bei der Verwendung mehrerer Lautsprecher mit einem Abstand von weniger als ein paar Wellenlängen des Signals ist die Phasenlage relevant, sprich: die Membranen müssen sich in die gleiche Richtung bewegen. Sonst kommt es zu ausgeprägten Auslöschungsereignissen. Bei einer der üblichen als Vollbrücke aufgebauten Class-D-Endstufe gibt es auch kein Plus und Minus, die sind vollsymmetrisch. Selbst Linearendstufen sind als Vollbrücke aufgebaut, sonst bräuchte man einen dicken Ausgangselko für den einfach kein Platz wäre.
Zum Thema Klang, insbesondere bei H0 und kleiner, hab ich mich schon mehrfach geäußert. In H0-Modellen ist einfach nicht der Platz um ohne technische Verrenkungen einen für meine Ohren erträglichen Sound zu erzeugen, und selbst mit klingt es mir zu dünne. Wenn dann noch die Lautsprecher im Tender und nicht in der Lok im Bereich der Rauchkammer sitzen ist es ganz aus.

Moin,

Zitat von BR180 im Beitrag #16

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Das Problem ist der Bass. Ist das Kabel verkehrtrum gepolt, dann schwingt die Membran falschrum. Folglich spielt sich der Bass im inneren der Box und nicht in Deinen Ohren ab.
Und das eine Lautsprechermembran trichterförmig ist, es also nicht egal ist, in welche Richtung sie schwing, hat natürlich keinen Klangfluss, ist ja sicher nur aus versehen so konstruiert, na bitte, jeder wie er will.

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