Hallo Zusammen,
wir hatten letztens nach langer, langer Zeit mit unserem Club wieder eine Ausstellung mit unserer 2L - Reiseanlage und dabei ist natürlich auch wieder das leidige Thema Kupplungen aufgefallen.
Es was alles etwas ad hoc und die Auswahl und Zusammenstellung der Züge war eher stiefmütterlich: einfach noch ein paar schöne Wagen greifen und los ging es. In allen Wagen steckten irgendwelche Bügelkupplungen und irgendwie funktioniert das auch zusammen, aber manchmal nervte es schon, was dann auch als Negativpunkt in der Nachbesprechung aufkam.
Im Fahrbetrieb auf der Clubanlage Club rangiert eigentlich so gut wie niemand, weswegen im üblichen Ganzzug-Durchgangsverkehr dieser Kuddelmuddel und die Probleme niemandem negativ auffallen.

Für die Zukunft soll der Punkt verbessert werden, wir wissen nur noch nicht genau wie. Es ist schon mal akkzeptiert, dass alle beteiligten Wagen (die tatsächlich rangiert oder gegkuppelt werden) auf ein und denselben Kupplungstypus umgestellt werden müssen und das das auch etwas Geld kostet - ein großer Schritt nach vorne! Personenzüge, die im Verband verbleiben, können in sich selbst nach Wahl verkuppelt werden, aber die Enden müssen dann wieder harmonisiert werden.

Da es ein paar Loks mit der Lenz Automatik-Hakenkupplung gibt, ist ein geschlossener Bügel unabdingbar => Jede Form von formschlüssiger KK wie etwa Fleischmann Profi oder Roco KK und auch die Roco UK sind raus. Die alte Fleischmann Hakenkupplung wurde zwar mal als ideale Kupplung zum rangieren vorgeschlagen, scheitert aber an der Lenz Hakenkupplung UND ist auch nicht günstig. Da wir sicher nicht den kompletten Wagenpark des Clubs auf einmal auf den einen neuen Kupplungstyp harmonisieren werden, muss die neue Kupplung auch mit anderen BüKus kompatibel sein.

Aktuell steht im Raum:
die Fleischmann 6511, weil der Fremo sie nach reiflichem Testen auserkoren hat.
Die neue Märklin KK, weil sie a) eine echte KK mit schön engen Zugbildern ist UND b) eine echte Büku mit weitreichender Kompatibilität ist. Mit etwas Fummeln bekommt man eigentlich jede andere Büku mit ihr verkuppelt.

ich persönlich mag auch keine Standard-Bügel-"Lang"kupplungen und will davon gänzlich weg. Ich finde die schlicht hässlich. Die einzige KK, die alle meine Anforderungen an Interoperabilität erfüllt, ist eben die neue Märklin KK, deswegen habe ich mir auch schonmal einen 50er Pack gekauft und 20 Wagen und Loks testweise umgerüstet. Bisher habe ich damit keine negativeren Erfahrungen als mit anderen Bükus auch gemacht - so wirklich richtig gut und sorgenfrei finde ich die alle nicht, aber das ist halt so, kann ich mit leben.

Bei der Nachbesprechung der Ausstellung konnte ich das bereits umgerüstete Material von mir kurz vorführen und nachweisen, dass sie sich beim Kuppeln auf gerader Strecke und gleiche Kupplungshöhe auch nicht schlechter als andere Bügelkupplungen schlägt, weswegen sie erstmal positiven Anklang gefunden hat.
Ob alle Beteiligten im vollen Umfang die Konsequenzen einer Umstellung auf eine KK verstanden haben, bin ich mir nicht ganz sicher, aber wie seht ihr das? Haltet ihr es für klug, die neue, flache NEM-KK von Märklin im Rangierbetrieb zu nutzen oder würdet ihr aus darstellbaren Gründen eher auf die Fleischmann 6511 setzen? Die Kosten belaufen sich in beiden Fällen auf ~ 1€ pro Wagen und spielen in so fern keine Rolle.

Mir selbst fehlt da Langzeit-Erfahrung!

Hallo Thinkle

Ich kann jetzt nur für die neuere Märklin Kurzkupplung sprechen.
Ich hab im Frühjahr einen Roco Kesselwagenzug gebraucht erworben. Der hatte ein buntes Sammelsurium an Kupplungen, Roco Bügel-, Roco Kurz- und Roco Universalkupplung.
Da ich sonst überall die alte Märklin KK verbaut habe und ich nicht die Puffer beschneiden wollte wurden die Kesselwagen mit der neuen, flachen Märklin KK ausgestattet.
Und ich muß sagen, klappt mit nahezu allen anderen Kupplungen die einen Bügel haben einwandfrei, nur uralte Märklin Blechrelex hakeln manchmal. Ansonsten ist das Fahrverhalten gezogen wie geschoben einwandfrei, auch in meinen engen Weichenstraßen und S-Kurven. Einkuppeln ist butterweich, nur manchmal (sehr selten) stellen sich beide Bügel auf.
Auch bei den in Loks verbauten ferngesteuerten Kupplungen, alte Märklin Blechzungentelex, Märklin Klotztelex und Roco "Telex" gibt es keine Einschränkungen. Auch die alten M-Gleis Entkuppler funktionieren. Krois "Telex" Kupplungen gehen nicht, zu stark magnetisch.

Nur Eines, diese Kupplung kuppelt wirklich sehr kurz, an alten Piko Bausatzwagen mit etwas langen Puffer griffen manchmal die Bügel nicht, Puffer zu lang. Auch kann es dadurch in engen Bögen (bei mir min. 437mm) zu Klemmern kommen, kein verhaken, liegt aber an den Puffern.

Zitat von alexus im Beitrag #2

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Hallo Thinkle

Ich kann jetzt nur für die neuere Märklin Kurzkupplung sprechen.
Ich hab im Frühjahr einen Roco Kesselwagenzug gebraucht erworben. Der hatte ein buntes Sammelsurium an Kupplungen, Roco Bügel-, Roco Kurz- und Roco Universalkupplung.
Da ich sonst überall die alte Märklin KK verbaut habe und ich nicht die Puffer beschneiden wollte wurden die Kesselwagen mit der neuen, flachen Märklin KK ausgestattet.
Und ich muß sagen, klappt mit nahezu allen anderen Kupplungen die einen Bügel haben einwandfrei, nur uralte Märklin Blechrelex hakeln manchmal. Ansonsten ist das Fahrverhalten gezogen wie geschoben einwandfrei, auch in meinen engen Weichenstraßen und S-Kurven. Einkuppeln ist butterweich, nur manchmal (sehr selten) stellen sich beide Bügel auf.
Auch bei den in Loks verbauten ferngesteuerten Kupplungen, alte Märklin Blechzungentelex, Märklin Klotztelex und Roco "Telex" gibt es keine Einschränkungen. Auch die alten M-Gleis Entkuppler funktionieren. Krois "Telex" Kupplungen gehen nicht, zu stark magnetisch.

Nur Eines, diese Kupplung kuppelt wirklich sehr kurz, an alten Piko Bausatzwagen mit etwas langen Puffer griffen manchmal die Bügel nicht, Puffer zu lang. Auch kann es dadurch in engen Bögen (bei mir min. 437mm) zu Klemmern kommen, kein verhaken, liegt aber an den Puffern.

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Hallo zusammen

Aus meinen Versuchen und Erfahrungen komme ich auch zum Schluss, dass die neue Märklin KK DIE Kupplung ist - da ist Märklin ein grosser Wurf gelungen!

Nur wie im Ausgangsbeitrag geschrieben, DIE KK oder BÜK, die wirklich alle Ansprüche oder Anforderungen erfüllt gibt es nicht…

Bei mir erfüllt die Märklin KK meine Erfahrungen sehr gut:

- sicherer Fahrbetrieb mit engem Kuppelabstand mit vor allem Nicht-Märklin Reisezugwagen (LS, REE, ACME, PIKO, R37, Roco)

- Ein Wehrmutstropfen ggü. einer Roco KK ist, dass die Wagen prinzipbedingt nicht einfach nach oben aus dem Zugverband gehoben werden können, logisch…

Wo ich aber grundsätzliche Bedenken habe ist:

- Es geht ja in erster Linie eben nicht „nur“ um den sicheren Fahrbetrieb, sondetn AUCH und VOR ALLEM um das problemlose Rangieren (Ankuppeln, Abkuppeln - aber dann, wenn man das will)
- Das kann funktionieren - erfordert wohl Sorgfalt bei der Montage und bisweilen Nacharbeit (Bügel leichtgängig machen, bei Problemeagen mit zu engem Abstand die Kupplungen ein „Mü“ weiter aussen einkleben, damit eben nicht zuerst die Puffer sich berühren, evtl. mehr)
- Das Bewusstsein, dass die Märklin KK sehr gut ist, aber auch keine Wunder im Sinne von „es geht einfach alles auf Anhieb“ erbringen wird, bei den „ewigen Skeptikern“ zu schaffen und danach Akzeptanz für die Lösung Märklin KK

Ich halte nur die Märklin KK als die gangbare Lösung für dieses Problem!

Alles erfüllen - echtes Rangieren - ginge nur mit der 87:1 Schraubenkupplung zur Modellbahn…

Auch das stimmt mich schon mal positiv, vielen Dank!

Mein persönlicher Wunsch nach einer KK ist nicht notwendiger Weise auch der Wunsch aller anderen! Ich werde das Feedback hier mitnehmen und dann muss ich mal mit allen Beteiligten abwägen, ob die Nachteile der KK: a) "kuppelt nicht im Bogen" und b) "Wagen lassen sich eigentlich nur mit einem Werkzeug oder Entkupplungsgleis vernünftig entkuppeln, aber nicht auseinander-fummeln" für den Vorteil c) "sieht halt einfach viel besser aus!" hingenommen werden.
Vielleicht hilft es auch, dass die Märklin bei klugem Einkauf 45 ct billiger pro Wagen sein kann.

Wahrscheinlich muss da auf dem nächsten Fahrtag einfach mal ein bisschen Betrieb gemacht werden!

Hallo,

ich kann die Märklin KK für Märklin Wagen empfehlen.
Bei Brawa und Modellbahnunion ( Eigenprodukte ) braucht es allerdings
einen dünnen Clipdraht als Abstandsvergrößerung.
Roco und Piko Wagen können bei mir meist ganz normal umgerüstet werden.

Als Test dient mir ein sehr langer Güterzug, der gedrückt durch eine
R2 Weichenkombination in S Form kommen muss.

Gruß
Roland

Wo genau muss der dünne Clip-Draht hin und was ist damit gemeint? So ein dünner Draht aus einem Zwirbelclip für Tüten?

Zitat von Thinkle im Beitrag #7

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Wo genau muss der dünne Clip-Draht hin und was ist damit gemeint? So ein dünner Draht aus einem Zwirbelclip für Tüten?

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Ich würde wahrscheinlich mit ein paar Feilenstrichen die Verriegelung des Schwalbenschwanz etwas anpassen, aber ich werde das ganze Vefahren im Auge behalten.

Hallo Zusammen,

das ist ja interessant. Bei mir sieht's ein wenig anders aus. Mit der neuen Märklin-KK laufen Hobbytrain und Roco ohne Probleme, Brawa macht Probleme mit der 39760 (BR01.10) und Piko funktioniert gar nicht. Sind ausschließlich 1:87 Personenwagen und müssen auch durch die Bogenweiche mit R360.

Gruß

Heinz

Hallo zusammen,

bei einigen meiner LS Wagen reicht die Märklin KK neu nicht ganz bei mir. Ein Kollege meinte die roco Kupplung sei etwas länger und daher besser.

Hat jemand mit LS Wagen ähnliche Erfahrungen oder habe ich nur ein paar "Montagsmodelle"?

Danke!

Beste Grüße
Kay

Hallo Jungs
Das Kupplungsthema...wirklich ein leidiges Thema.....zumindest bei mir.

Vorausschicken muss ich da allerdings, dass meine Bahn (C-Gleis) auf kleiner Grundfläche 3 ebenen hat. Somit fast nur R1 und überproprotionale Steigungen vorhanden sind. (man könnte das also durchaus als ideales Testgelände betrachten )

Meine Erfahrungen: Der grosse Wurf scheint mir auch die neue Märklin KK nicht zu sein. Bei mir verhacken sich damit im Gefälle selbst Märklinwagen wie z.B. die rel. schweren SBB Cargo Wagen 48025, die halt dann von hinten ordentlich schieben.

Bei beabsichtigtem Schiebebetrieb würde ich jedenfalls zu einer formschlüssigen KK raten. Bei mir hat sich die Roco Universalkupplung bis dahin am besten bewärt, wohl weill sie nicht ganz so eng Kuppelt (und mir der Bügel optisch besser gefält wie derjenige der Märklin KKen.
An dieser Stelle besten Dank für den Zwirbeltraht-Tipp. Damit könnte sich auch die Neue bei mir bewähren. (Vorhanden wäre sie ja)
Der Tipp ist ja eigentlich so gut, er könnte glatt von mit stammen......damit sind bei mir eigentlich wieder alle bereits verworfene Kupplungen wieder im Rennen.

Mein Problem ist auch das Ankuppeln., da sind oftmals die Kupplungshöhen zu unterschiedlich. Da ich aber keinen Rangierbetrieb mache habe ich mir darüber noch keinen Kopf zerbrochen.
Deshalb mals die Frage in die Runde, wie ihr den bei unterschiedlichen Wagen die Höhen justiert?
Insbesondere ältere (oder billigere) Wägelchen die einen Zapfen zum überstülpen eines Kupplungsaufnehmers hängen ja manchmal "bis weiss ich wohin" durch.

Und dann ist halt auch die Frage, ob man wegen zwei Loks auf die Wunschkupplung verzichten will oder ob allenfalls eine Umrüstung der Loks in Frage käme.
Ein Thema könnte allenfalls noch die Stromführung sein z.B. bei Personenwagen mit Beleuchtung

Zitat von BR 218 Fan im Beitrag #8

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Zitat von Thinkle im Beitrag #7

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Wo genau muss der dünne Clip-Draht hin und was ist damit gemeint? So ein dünner Draht aus einem Zwirbelclip für Tüten?

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Ja genau so einen Draht verwende ich immer.
Damit die Mä KK an der Stelle, die eingeschoben wird, am
Anschlag umwickeln ( eine einzige Lage reicht aus ).
Unten verzwirbeln und dann einschieben und festdrücken.
Den verzwirbelten Teil kannst Du nach dem Einschieben auch umdrücken.
Dabei den leicht zu verbiegenden Bügel der neuen Kupplung
nicht verbiegen. Sollte es mal vorkommen, dass die Kupplung
nicht fest sitzt, dann mit wasserlöslichem Prittkleber bestreichen
und dann einführen.

Es ist kaum zu glauben, was dieser kleine Abstand ausmacht.

Gruß
Roland

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Ich habe Mal auf die schnelle 2 Bilder gemacht. Damit sollte alles klar sein. Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Viel Spaß Gruß Wolfgang

Hallo Thinkle!

Bisher war meine Absicht, alle Wagen einheitlich auf eine KKK und die Roco-UK umzurüsten (sofern technisch möglich).
Der Plan stammt noch aus der Zeit, als die Märklin-KK mit den Puffern von Fremdwagen kollidierte.

Mein Eindruck ist, dass Du / Dein Club sehr gründlich probiert hat, welche Bügelkupplungen miteinander zusammenpassen. Darum habe ich eine Frage:

Zitat von Thinkle im Beitrag #1

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Da es ein paar Loks mit der Lenz Automatik-Hakenkupplung gibt, ist ein geschlossener Bügel unabdingbar => Jede Form von formschlüssiger KK wie etwa Fleischmann Profi oder Roco KK und auch die Roco UK sind raus.

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #15

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Hallo Thinkle!

Bisher war meine Absicht, alle Wagen einheitlich auf eine KKK und die Roco-UK umzurüsten (sofern technisch möglich).
Der Plan stammt noch aus der Zeit, als die Märklin-KK mit den Puffern von Fremdwagen kollidierte.

Mein Eindruck ist, dass Du / Dein Club sehr gründlich probiert hat, welche Bügelkupplungen miteinander zusammenpassen. Darum habe ich eine Frage:

Zitat von Thinkle im Beitrag #1

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Da es ein paar Loks mit der Lenz Automatik-Hakenkupplung gibt, ist ein geschlossener Bügel unabdingbar => Jede Form von formschlüssiger KK wie etwa Fleischmann Profi oder Roco KK und auch die Roco UK sind raus.

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Du schreibst, dass die Roco UK nicht mit der Lenz Automatik-Hakenkupplung zusammenpasst. Sind Dir weitere Bügelkupplungen bekannt, mit denen sie nicht verträglich ist? Und wie ist es mit Telexkupplungen?

Danke für Infos!
Jörg

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Hallo Thinkle

Der Märklin "Löffel" ist schon recht praktisch, man muß nicht so genau zielen. Genauso gut kann mann die eigentliche Entkupplungsplatte an einem senkrechten Stab, der zwischen die Wagen passt, befestigen.
Das von der Seite eingeführt, etwas angehoben > entkuppeln, seitlich wieder raus.
Muß ich mal testen, meine Abstellgleise liegen teilweise nur mit 55mm Gleisabstand.

Hallo
Denkt daran, dass es bei Roco auch eine höhenverstellbare Ausführung gibt, die allerdings um ca. 2mm länger kuppelt und damit auch Längenprobleme lösen kann. https://www.roco.cc/rde/produkte/zubehor...alkupplung.html

Und leider haben meines Wissens für den Rangierbetrieb alle Kurzkupplungen den Nachteil, dass es im Bogen nicht kuppelt.

Zitat von Thinkle im Beitrag #16

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Die Lenz-Automatik-kupplung braucht einen geschlossenen Bügel, damit der Haken nicht seitlich rausrutschen kann.
https://fischer-modell.de/Lenz-30120-01-...tive-V20-022-DB
Hier mal ein paar schöne Bilder der Lok. Der hochstehende Haken kann abgesenkt werden und wird dann in dem Bügel wieder angehoben.

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Zitat von Thinkle im Beitrag #16

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Welche Entkupplungswerkzeuge gibt es so? ... Aufgrund unseres Fiddle Yards mit 80mm Gleisabstand muss sich das Werkzeug von oben zwischen die Wagenreihen einfädeln lassen, also irgendwie 90° abgewinkelt sein.

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Zitat von Thinkle im Beitrag #16

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Das wäre jetzt meine nächste Frage:

Welche Entkupplungswerkzeuge gibt es so? ich habe mal ein bisschen gesucht, aber nichts direktes gefunden.

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Hallo,
ich hoffe, dies ist jetzt keine verbotene Werbung (ich habe nichts mit dem Anbieter zu tun):
www.ebay.de/itm/304353635913
Dort wird ein Handentkuppler angeboten, für den ich mich auch interessiere.
Gruß, Hajo König

Nabend Leute.

Ich nutze einen Zahnsteinentferner zum Entkuppeln.
Als ich vor zwei Jahren mit einem Kollegen den Keller einer Zahnarztpraxis Grundgereinigt hatten stand dort ein Karton mit diversen Arztbesteck herum und wir
fragten den Chefarzt was das ist und er meinte zu uns: Wenn ihr wollt nimmt das mit, sonst wirft er das weg.


Bild entfernt (keine Rechte)

LG Veit

Hallo,

scheinen gute Erfahrungen zu sein mit der neuen Märklin KK. Ich habe auf Grund meines Fuhrparks viele Roco UK im Einsatz, weil ich kurz vor erscheinen der Märklin KK erst vieles umgerüstet hatte.

Bezüglich rangieren, ankuppeln etc. - ich bitte mich nicht zu steinigen - ist die beste Kupplung ebenfalls von Märklin. Die Kunstoff Relexkupplung kuppelt superweich hat die Vorentkupplung und ist bekanntlich auch für Normschächte verfügbar. Vermutlich hat man die bei Fremo nichtmal getestet. Nach meinen Erfahrungen behaupte ich sie hätte den Test gewonnen, wobei ich geringe Abstriche bei der Optik eingestehen muss.

Gruß
Markus

Zitat von hjkoenig im Beitrag #21

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Hallo,
ich hoffe, dies ist jetzt keine verbotene Werbung (ich habe nichts mit dem Anbieter zu tun):
www.ebay.de/itm/304353635913
Dort wird ein Handentkuppler angeboten, für den ich mich auch interessiere.
Gruß, Hajo König

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Hallo zusammen

Zu den Handentkupplern kann ich noch dies beitragen:

- Bei den 50er Packungen sowohl der Märklin KK wie der Rovo UK sind die jeweiligen Entkuppelwerkzeuge beigelegt

- Rainer Lüssi bietet ein mit 3D Druck hergestelltes Werkzeug an - in rot für wohl bessere Auffindbarkeit: http://luessi.ch/eshop/oc/handentkuppler-rot-lussi-8101.html (meines Wissens liefert er nun auch ab DE)