Hallo,

ich möchte am mLD an AUX 1 eine SMD-LED anschließen. Am AUX 1 habe ich 17, 7 Volt gemessen. Meine SMD-LED hat diese Werte: 3v/20ma.

Wenn ich einen 1 Kilo-Ohm Widerstand einbaue ist die Lichtstärke perfekt. Der Widerstand wird aber sehr warm bzw. heiß (zum anfassen schon unangenehm). Ist das normal oder wie kann ich das anders lösen?

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen

Das wundert mich nicht, an deinem Widerstand müssen rund 0,2W in Wärme umgewandelt werde. Das liegt zwar noch innerhalb der Spezifikation eines 1/4W Widerstandes, aber natürlich wird der damit ordentlich warm.

Hallo Alexus,

hmm, mein Taschenrechner berechnet da was anderes!
17,7V - 3V = 14,7V, welche der Widerstand verheizen muss.
Bei 20mA ergibt sich da eine Leistung von 14,7V *0,02A = 0,3W!
Das ist für einen 1/4W-Widerstand schon etwas viel, oder?

Gruß est2fe

Hallo Jürgen,

ich habe haufenweise SMD-LEDs verbaut, i. d. R. mit den von Alexander vermuteten 1/4 W-Widerständen. Und ich wüsste nicht, dass einer der Widerstände derart heiß geworden wäre ...

Kann es sein, dass du einen Widerstand mit geringerer Wattzahl - etwa auch in SMD-Form - verwendet hast?

Und bezüglich 0,2 oder 0,3 W: Ich halte beides für unrealistisch. Denn die LEDs mögen ja mit 20 mA angegeben sein - aber gerade die SMD-Winzlinge ziehen meistens nur 2 oder 3 mA.

Gruß Rainer

Zitat von floete100 im Beitrag #4

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Hallo Jürgen,

ich habe haufenweise SMD-LEDs verbaut, i. d. R. mit den von Alexander vermuteten 1/4 W-Widerständen. Und ich wüsste nicht, dass einer der Widerstände derart heiß geworden wäre ...

Kann es sein, dass du einen Widerstand mit geringerer Wattzahl - etwa auch in SMD-Form - verwendet hast?

Und bezüglich 0,2 oder 0,3 W: Ich halte beides für unrealistisch. Denn die LEDs mögen ja mit 20 mA angegeben sein - aber gerade due SMD-Winzlinge ziehen meistens nur 2 oder 3 mA.

Gruß Rainer

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Hallo Jürgen,

ok, genau diese Widerstände verwende ich auch.

Von welchem Typ ist deine LED?

Gruß Rainer

Das sind diese: https://de.aliexpress.com/item/400015060...ayAdapt=glo2deu

Gruß
Jürgen

Hallo zusammen

Mein Werte kommen aus dem Programm „Elektronik Toolkit Pro“, und da ergibt die Aux-Ausgangsspannung von 17,7V bei einer LED Spannung von 3,2V (Standardwerte weiße LED) und 1kOhm Vorwiderstand einen Stromfluß von 14,5mA.
Dabei verbrät der Widerstand 210mW und die LED 46mW, Berechnung aus dem Programm.

Und die 210mW liegen doch schon recht nahe bei der maximal zulässigen Leistung von 250mW (1/4W).

Und ich kann es schon verstehen das manchmal die Leistung der LED benötigt wird, je nach Lichtleiter, Abstrahlwinkel der LED.
Hab ich auch schon gehabt, 3mm warmweiße TowerLED, um in den Lichtleiter was zu sehen auf knapp 20mA eingestellt, da hab ich aber 2x 2,2kOhm Widerstand parallel geschaltet.

Jürgen, dein Link zeigt LEDs 0402, 0603, 0805 und 1206. Welche hast du denn nun?

Alexander, hilf mir auf die Sprünge: Was meinst du mit "LED auf 20 mA eingestellt"? Ich hänge meine LED an die Spannung, die gerade anliegt (bei Loks üblicherweise Digitalspannung). Und als Widerstand nehme ich üblicherweise zuerst 1 kΩ - was meistens viel zu wenig ist (LED zu hell).

Nur, wenn ich tatsächlich mal nen längeren oder verwinkelten Lichtleiter habe, nehme ich den rechnerischen Mindest-Widerstandswert, um die größtmögliche Lichtausbeute zu erreichen. Meinst du das mit "20 mA einstellen"?

Übrigens - selbst in diesem seltenen Fall hatte ich noch keinen heißen Widerstand.

Gruß Rainer

Hallo Rainer @floete100

Ja, das meinte ich.

Ich hatte schon mal einen gut warmen Vorwiderstand, rote LED, 1,7V, im Betrieb fast 20mA für die nötige Helligkeit und damals noch mit der guten, alten CU 6021 fast 22V am Gleis.

Zum einen sind die heutigen LEDs was die Lichtausbeute angeht erheblich besser und ich versuche möglichst immer eine Reihenschaltung der benötigten LEDs.

Zitat von floete100 im Beitrag #9

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Jürgen, dein Link zeigt LEDs 0402, 0603, 0805 und 1206. Welche hast du denn nun?

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Jürgen, dann wird das immer mysteriöser. 0402 ist fast "das unterste Ende der Fahnenstange", was die Größe angeht. Und diese Winzdinger verbrauchen eigentlich fast nichts ...

Hast du die Möglichkeit, den tatsächlichen Strom zu messen?

Und du hast ja wahrscheinlich 100 von den Dingern. Versuch doch mal ne andere LED: Wird damit der Widerstand auch heiß?

Gruß Rainer

Hallo Rainer,

wie messe ich den tasächlichen Strom? :-) ?

Hab tatsächlich 200 Stück .... habe schon bestimmt 10 Stück getestet ... immer das gleiche Verhalten.

Gruß
Jürgen

Mal wieder der Denkfehler das der maximal zulässige Strom der LED für die Berechnung des Vorwiderstandes genutzt wird. Die 20mA sind der Strom den die LED unter optimalen Bedingungen aushält, sprich: auf einer Leiterplatte mit reichlich Kupferfläche zur Wärmeableitung.
Eine 0402-Led hat insgesamt 2,5 mm² Oberfläche, bei 20 mA und 3V muss sie darüber 60 mW loswerden, bei einem (hoch gegriffenen) Wirkungsgrad von 50% also 30 mW als Wärme. Das sind 12 mW pro mm² = 1,2W pro cm²...
Dazu kommt das eine halbwegs aktuelle LED bei Maximalstrom regelmäßig sehr viel zu hell ist.
Wenn du schreibst das die LED mit 20mA von der Helligkeit her genau richtig ist taugt entweder die LED nichts oder du leuchtest ein ganzes Zimmer damit aus..
LEDs die direkt in Loklaternen sitzen bekommen bei mir 0,1-0,2 mA und sind dann schon reichlich hell, ebenso wenn sie direkt hinter den Scheinwerfern sitzen.
Führerstands-/Führerhausbeleuchtung: 0,1 mA, ebenso Triebwerksbeleuchtung.
Ersetze ich Glühlämpchen durch direkt auf die Lichtleiter geklebte LEDs sind 5 mA meist ausreichend.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #14

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Wenn du schreibst das die LED mit 20mA von der Helligkeit her genau richtig ist taugt entweder die LED nichts oder du leuchtest ein ganzes Zimmer damit aus..
LEDs die direkt in Loklaternen sitzen bekommen bei mir 0,1-0,2 mA und sind dann schon reichlich hell, ebenso wenn sie direkt hinter den Scheinwerfern sitzen.
Führerstands-/Führerhausbeleuchtung: 0,1 mA, ebenso Triebwerksbeleuchtung.
Ersetze ich Glühlämpchen durch direkt auf die Lichtleiter geklebte LEDs sind 5 mA meist ausreichend.

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Zitat von Kissenzerwühler im Beitrag #13

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Hallo Rainer,

wie messe ich den tasächlichen Strom? :-) ?

Hab tatsächlich 200 Stück .... habe schon bestimmt 10 Stück getestet ... immer das gleiche Verhalten.

Gruß
Jürgen

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Zitat von floete100 im Beitrag #16

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[quote=Kissenzerwühler|p2623981]

Leitung zur LED an irgendeiner Stelle auftrennen und ein auf mA eingestelltes Multimeter dazwischenhängen.

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Zitat von Kissenzerwühler im Beitrag #15

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Wenn die LED mit 5mA ausgestattet ist, wird der Widerstand doch noch heißer ... oder?

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Die 20 mA-Angabe bei LEDs ist die "Höchstgeschwindigkeit" Darüber fliegt sie aus der Kurve.
Wer fährt sein Auto ständig mit Höchstgeschwindigkeit?

Zitat von Kissenzerwühler im Beitrag #17

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Zitat von floete100 im Beitrag #16

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[quote=Kissenzerwühler|p2623981]

Leitung zur LED an irgendeiner Stelle auftrennen und ein auf mA eingestelltes Multimeter dazwischenhängen.

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Hallo Rainer,

kann das ein? Das Messgerät zeigt 14,6 an.

Viele Grüße
Jürgen

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So, Versuch durchgeführt. Meine LEDs sind auch mit 3 V angegeben. Mein Arbeitsplatz ermöglicht allerdings nur 15,8 V (Märklin-Trafo "volle Pulle" mit nachgeschaltetem Brückengleichrichter). Mit einem 1 kΩ-Widerstand (1/4 W) messe ich 13,2 mA. Das ist absolut vergleichbar mit deinem Ergebnis und dem des Widerstandsrechners.

Die gute Nachricht: Damit ist der in #14 geäußerte Verdacht, deine LED würden nichts taugen, wohl gegenstandslos.

Andererseits: Wie in #19 korrekt geschrieben, fährst du deine LEDs (fast) mit Höchstgeschwindigkeit. Das kommt wohl daher, dass du eine Birne 1:1 mit einer 0402 ersetzen willst. Nimm stattdessen 3 LEDs und kleb sie auf die Lichtleiter. Ich bin ziemlich sicher, dass du dann feststellen wirst: Zu hell mit 1 kΩ. Also nimmst du einen größeren Widerstandswert, der Strom wird kleiner, und dein Hitzeproblem ist erledigt ...

Während ich dies schreibe, lasse ich die ganze Zeit meine LED leuchten (jetzt seit etwa einer Viertelstunde). Ich geh jetzt mal die Temperatur des Widerstands fühlen ... Nein, ich spüre keine Erwärmung!

Gruß Rainer

Zitat von floete100 im Beitrag #21

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So, Versuch durchgeführt. Meine LEDs sind auch mit 3 V angegeben. Mein Arbeitsplatz ermöglicht allerdings nur 15,8 V (Märklin-Trafo mit nachgeschaltetem Brückengleichrichter). Mit einem 1kΩ-Widerstand (1/4 W) messe ich 13,2 mA. Das ist absolut vergleichbar mit deinem Ergebnis und dem des Widerstandsrechners.

Die gute Nachricht: Damit ist der in #14 geäußerte Verdacht, deine LED würden nichts taugen, wohl gegenstandslos.

Andererseits: Wie in #19 korrekt geschrieben, fährst du deine LEDs (fast) mit Höchstgeschwindigkeit. Das kommt wohl daher, dass du eine Birne 1:1 mit einer 0402 ersetzen willst. Nimm stattdessen 3 LEDs und kleb sie auf die Lichtleiter. Ich bin ziemlich sicher, dass du dann feststellen wirst: Zu hell mit 1 kΩ. Also nimmst du einen größeren Widerstandswert, der Strom wird kleiner, und dein Hitzeproblem ist erledigt ...

Während ich dies schreibe, lasse ich die ganze Zeit meine LED leuchten (jetzt seit etwa einer Viertelstunde). Ich geh jetzt mal die Temperatur des Widerstands fühlen ... Nein, ich spüre keine Erwärmung!

Gruß Rainer

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Jürgen, für diesen Zweck würd ich eher solche LEDs verwenden, aber keine 0402. Bzw. überhaupt keine SMD.

Gruß Rainer

Hallo

Dimme doch einfach den Aux1 Ausgang, dann hat er auch keine 17.7V mehr.

Gruss

Stephan

Stephan, das ist korrekt, Aber Jürgen findet die 17,7 V-Helligkeit ja genau richtig ...

Gruß Rainer