Hallo Zusammen,

das Modell ist noch lange nicht ausgeliefert, deshalb ist einiges hier noch Glaskugel und leider kein Erfahrungswert. Dennoch, um eine Entscheidungshilfe zu bekommen, würde ich gerne hier eine sachliche Diskussion starten ohne ideologische Systemdiskussionen oder anderweitige Mission.
Da ich von Roco überwiegend nur Güterwagen und ein paar wenige Loks habe, sind mir solche Zuggarnituren und deren elektronischer Aufbau im Falle Roco unbekannt.
So stellen sich mir Fragen, ...
- Welcher Decoder könnte in der Lok sein, der Verweis auf Motorola ist eher bei mir kaufinteressesenkend, verstehe ich darunter MM.
Ich gehe davon aus, daß DCC, auch wenn nicht erwähnt, Standard ist und mfx wohl eher nicht...
- Hat der Steuerwagen einen eigenen Decoder? Ich glaube aufgrund der angegebenen Schnittstelle, ja.
- Wie wird der Decoder dann mit dem Lokdecoder synchronisiert z. B. in Bezug auf den Wechsel Stirn- zu Schlußbeleuchtung? Geschieht das durch die gleiche Adresse unter DCC? Falls mfx, dann als Doppeltraktion?
- Hat der Zug eine automatische Schleiferumschaltung mit dem Richtungswechsel? Der DIP-Schalter schaltet wahrscheinlich nur die Modi Normalbetrieb/Wendezugbetrieb oder macht der die Schleiferumschaltung direkt? Letzteres wäre etwas ungeschickt.
- Da ich auch Zugang zu einer AC-analog-Modulbahn habe. Wie fahren Roco-Produkte AC im Analogbetrieb? Wie stabil sind die Decoder bei weißen Trafos? Würde die Innenbeleuchtung der Wagen eingeschaltet sein? Und die Zugschlußbeleuchtung des Steuerwagens? Lassen sich Digitalfunktionen wie bei msd3/mld3-Decodern auf analog immer ein- bzw. ausgeschaltet konfigurieren?
- Was gibt es sonst zu dem Zug zu sagen, was Roco-Kenner aus den etwas spärlichen Produktangaben schließen oder das wissen, weil Roco eine bestimmte Umsetzung immer so macht.

Bitte nur reine Information zu diesem Modell und keine Diskussionen über andere Dinge. Und bitte unaufgeregt und wertschätzend.

Vielen Dank Euch. Wer mehr Fragen hat, nur zu. Wer Antworten hat, noch besser.

Viele Grüße von Stefan aus BaWü

Hallo Stefan,

da Roco ja mit ZIMO zusammenarbeitet, werden wohl auch ZIMO-Decoder verbaut sein. Die sind multiprotokollfähig (DCC/mm), aktuelle MS auch meist mfx-fähig. Da der Decoder noch nicht benannt ist, bleibt nur spekulieren, in der Lok vermutlich ein MS450P22 (oder ein Nachfolgeprodukt, soll ja erst Ende 2024 lieferbar sein), im Wagen vorerst unklar, könnte ein Lokdecoder aber auch ein Funktionsdecoder sein. Lok- und Steuerwagen kannst Du unter DCC entweder mit gleicher Adresse anlegen (dann aber bei einem die Richtung wechseln) oder als Traktion. Da aber Lok und Wagen auch stromführende Kupplungen haben sollen und in der Lok eine Umschaltung per DIP-Schalter auf Wendezugbetrieb vorgesehen ist, könnte auch die gesamte Beleuchtungssteuerung über die Lok erfolgen. Wie Du schreibst, ist das derzeit "Glaskugel".

Gruß
Werner

Wahrscheinlich separate Zimo Decoder und Schleiferumschaltung via Relais in der Lok über stromführende Kupplung.

Steuerung Innenbel. Wagen und Steuerwagen via Funktionsdecoder, ansteuerbar/adressierbar wie mein Vorredner schon sagte.

Zug und Lok sind im Grunde unabhängige Einheiten, sofern man die Schleiferumschaltung in der Lok deaktiviert.

Generell scheint „so simpel wie irgendwie möglich“ das Kredo bei Roco zu sein wenn es um Elektronik geht.

Zitat von bleudeur im Beitrag #3

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Wahrscheinlich separate Zimo Decoder und Schleiferumschaltung via Relais in der Lok über stromführende Kupplung.

Steuerung Innenbel. Wagen und Steuerwagen via Funktionsdecoder, ansteuerbar/adressierbar wie mein Vorredner schon sagte.

Zug und Lok sind im Grunde unabhängige Einheiten, sofern man die Schleiferumschaltung in der Lok deaktiviert.

Generell scheint „so simpel wie irgendwie möglich“ das Kredo bei Roco zu sein wenn es um Elektronik geht.

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Hallo Zusammen,

der Nachbar-Thread macht schon etwas Gedanken mit den zerfallenden Lok- und Wagengehäusen bei Roco sowie den durchscheinenden Wagenkästen.
Da muß ich noch mal in mich gehen, ob ich fast 1600 € auch bereit wäre, in den Sand zu setzen, falls Roco das nicht in den Griff bekommt. Bin durch Zufall nach meinem ersten Beitrag hier auf diese Problematik gestoßen...
Aber bis hierher vielen Dank für die Antworten, die waren sehr hilfreich.

Viele Grüße von Stefan aus BaWü

Moin,
Ich kann deine bedenken gut verstehen, nur als Hinweis: es gibt den Zug auch von LS Models, auch in AC, ob der besser ist muss jeder für sich selbst entscheiden.
Viele Grüße
Der Bastler

Zitat von JoMa im Beitrag #5

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der Nachbar-Thread macht schon etwas Gedanken mit den zerfallenden Lok- und Wagengehäusen bei Roco sowie den durchscheinenden Wagenkästen.

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Ich krätsche mal mit einer Vorbildfrage rein: Wird die NightJet-Garnitur überhaupt mit 1116 oder 1216 gefahren? Oder wird man da eher Vectrons dran sehen?

Kurz noch zur Frage des TE: Lok und Wagen sind bei Roco grundsätzlich getrennt zu betrachten. Ein Intercity muß ja nicht zwangsweise mit einer bestimmten 101 oder mit einer bestimmten 120 gefahren werden. Somit bleibt es einem jeden offen wie er das alles programmiert /programmieren lässt

Bei festen Zuggarnituren macht es z.B. Sinn Lok und Wagen auf die selbe Adresse zu programmieren (Lok Fahrtrichtung 1 -> Zug Fahrtrichtung 2 und umgekehrt) Eine Funktionstaste der Lok würde ich dann frei lassen (z.B. Kupplungsgeräusch) und stattdessen die Innenbeleuchtung der Wagen darauf schalten. Vlt. findet sich auch eine Schleppschaltung am Steuerwagen... dann brauchts nur Beleuchtung ein/aus

Zitat von 181fan im Beitrag #8

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Ich krätsche mal mit einer Vorbildfrage rein: Wird die NightJet-Garnitur überhaupt mit 1116 oder 1216 gefahren? Oder wird man da eher Vectrons dran sehen?

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Tagchen,
Siemens werkelt grade an der 230 k/mh Version des Vectron von denen die CD lt. Medien schon 50 bestellt haben.
Man munkelt das die ÖBB den auch bestellt/leased
(ohne offizielle bestätigte Aussagen derzeit soweit ich weiß. Es gab mal einen Artikel in dem die ÖBB keine Aussagen machen wollte...zwischen den Zeilen ging es aber wohl in die Richtung...abwarten und Tee oder ähnliches trinken ).

Zukünftig denke ich werden Rail- und Nightjet von Vectron gezogen/geschoben.

Ich warte mit dem Nightjet bis:
A: die richtige Relation kommt (z.B. Dortmund nach x- , Frankfurt nach y oder so) und
B: der passende Vectron in der gleichen Farbe dazu kommt.

Anyway bis es soweit ist werden uns wohl Taurus vor den Jets beglücken...

VG
Andreas

Ich hatte den Zug auch vorbestellt und heute den Preis - nur für die Wagen gesehen. Das hat mich tatsächlich umgehauen. Dagegen ist der Märklin Metropolitan ja ein echtes Schnäppchen...

Zitat von JoMa im Beitrag #5

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Hallo Zusammen,

der Nachbar-Thread macht schon etwas Gedanken mit den zerfallenden Lok- und Wagengehäusen bei Roco sowie den durchscheinenden Wagenkästen.
Da muß ich noch mal in mich gehen, ob ich fast 1600 € auch bereit wäre, in den Sand zu setzen, falls Roco das nicht in den Griff bekommt. Bin durch Zufall nach meinem ersten Beitrag hier auf diese Problematik gestoßen...
Aber bis hierher vielen Dank für die Antworten, die waren sehr hilfreich.

Viele Grüße von Stefan aus BaWü

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Zitat von ulka im Beitrag #11

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Dagegen ist der Märklin Metropolitan ja ein echtes Schnäppchen...

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Ja, den meinte ich. Und was hast Du gegen solche Kooperationen? Hätte Piko oder Märklin das allein machen müssen, wäre er sicher deutlich teurer. Trotz der Rabatte meines Händlers bin ich beim Nightjet bei mehr als 1600 Euro mit Lok. Das ist mir definitiv zu viel.

Moin,
Du liegst richtig, du hast da was verpasst. LS Models hat den neuen auch angekündigt. Guck Mal auf der Seite von Lemke.
Viele Grüße
Der Bastler

Zitat von ulka im Beitrag #14

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Und was hast Du gegen solche Kooperationen?

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Dann schau mal zu LS Models. Da gibts das Wagenset für unter 1000€.

Übrigens ganz ohne Kooperation.

Moin,

das mit dem MET und den Formen von LS models war hier recht einfach zu lösen. Nach den Modern Gala/Sanda Khan Pleiten musste LS die verschwundenen Formen " abschreiben ", sie wurden schliesslich in einem chines. Zweigwerk wieder aufgefunden ....... dem Alt-Eigentümer zurückgegeben und nun wieder aufgearbeitet. Aus den bereits vorhandenen Formen und Werkzeugen legt LS models nun nach ....... und kann eben ganz anders kalkulieren.

Während bei den Piko/Märklin Zügen die gesamten Entwicklungs- und Formenkosten in den aktuell angekündigten Projekten kalkulatorisch untergebracht werden müssen, daher auch diese Kooperation. Mal sehen, wer im Laden das Rennen macht ??

Den Roco Night Jet beachte ich gar nicht mehr, weil mir dann die Wagenkästen ab 2030 zerbröseln, Roco ist für mich " aus dem Rennen "

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Zitat von Schumi1977 im Beitrag #10

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Ich warte mit dem Nightjet bis:
A: die richtige Relation kommt (z.B. Dortmund nach x- , Frankfurt nach y oder so) und
B: der passende Vectron in der gleichen Farbe dazu kommt.

Anyway bis es soweit ist werden uns wohl Taurus vor den Jets beglücken...

VG
Andreas

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Der Nighhtjet Vectron von Roco passt nicht an die Nightjet2, da die eine Vorbildlok mittlerweile lackiert statt foliert ist und dabei das Design geändert wurde. Z.B. sind die Sterne komplett entfallen.

Moin,

Wieder was gelernt. Solange der Blauton der selbe ist, passt es die Vectron mit den Sternen aber trotzdem gut dazu. Ist aber freilich Jedermanns Geschmackssache.

Gruß
Jan

Zitat von Krokodil im Beitrag #20

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Der Nighhtjet Vectron von Roco passt nicht an die Nightjet2, da die eine Vorbildlok mittlerweile lackiert statt foliert ist und dabei das Design geändert wurde. Z.B. sind die Sterne komplett entfallen.

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Danke für die Info, wirklich interessant. Da mein Anlagenthema in Belgien beheimatet ist, „muss“ meine Zuglok auch eine entsprechende Länderfreigabe haben, daher hoffe ich mal, dass das reale Vorbild des Roco NJ Vectron irgendwann mal den NJ ziehen darf. Ein Taurus ist mangels der Freigabe keine Option. Klar, interessiert auf der MoBa keinen, da rollt was gefällt, aber meine selbst auferlegte Limitierung wirkt sich positiv auf meinen Geldbeutel aus. 😄
Sollte LS Models jedoch eines Tages einen mehrsystemfähigen Vectron im NJ2-Design bringen, würde ich wohl schwach werden.

Gruß
Max

Hallo Zusammen,

wie zuvor geschrieben, ist die Bröselproblematik bei Roco nicht vom Tisch zu wischen. Und mir reichen da auch schon eine Hand voll aktuell betroffener Kollegen und es nützt Martins Aussage (Schwedenzug) nicht weiter, denn wenn mir über 1000 € innerhalb von 5 Jahren zerbröseln, wäre das mehr als eine Katastrophe. Und derartige Modelle wären ja dann nur noch für die Vitrine, denn einen Unfall halten diese garantiert nicht mehr aus.
Deshalb ist mir bei den Neuerscheinungen 2024 ein RJ von Jägerndorfer aufgefallen. Wie verhält sich so ein Zug im Märklin-Umfeld? Das reicht von Anlagentauglichkeit auf K-Gleis im digitalen Umfeld, aber ich könnte ihn auch auf einer größeren Modulanlage überwiegend analog einsetzen. Sind Brösel bei Jägerndorfer ein Therme, sind diese Modelle auch sonst gut handhabbar, z. B. zu öffnen (z. B. bei Loks zentrale Schraube, wenig Rastnasen, keine Komplettzerlegung wegen Haftreifentauschs; bei Wagen einfache Öffnung z. B. wegen Besatz mit Preiserleins)? Wie sieht es von Detaillierung, über Druck, über Standfestigkeit von der Bedruckung, über Robustheit der Modelle aus? Habt Ihr als Dreileiterfahrer mit Jägerndorfer ein gutes Gefühl?

Übrigens, wenn teilweise auch vom Thema abweichend, finde ich Eure Zusatzinformationen auch total prima. Weiter so, macht richtig Spaß zu lesen.

Vielen Dank für alle Eure Beiträge und die Beantwortung meiner neuen Fragen.

Liebe Grüße aus BaWü, Stefan

Zitat von Flo_85 im Beitrag #22

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Zitat von Krokodil im Beitrag #20

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Der Nighhtjet Vectron von Roco passt nicht an die Nightjet2, da die eine Vorbildlok mittlerweile lackiert statt foliert ist und dabei das Design geändert wurde. Z.B. sind die Sterne komplett entfallen.

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Vor allem aber sind die ÖBB Vectrons nachwievor nicht für den Einsatz im Personenverkehr zugelassen. Bitte fragt mich nicht nach den Gründen.

Auf jeden Fall sind alle bisher im Nighjet Verkehr fahrenden Vectrons von ELL gemietet. Das waren voriges Jahr jene der NS (Fahrzeughalter: ELL) und heuer eben die von der ÖBB gemieteten, zb 193 598 und 962 die auch im Nightjet Design fahren. Letztere gibt es allerdings noch nicht im Modell - wird aber wohl bald kommen. Einsätze mit dem DANI sind mir allerdings keine bekannt.

Für den DANI passt aktuell eine 1116 besser - zB die heuer noch erscheinende 195 die jetzt lackiert statt foliert ist.

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