Digital » CS3 "Unbelegt MM"

#1 von Kissenzerwühler , 24.02.2024 16:30

Hallo, zwei meiner m83 werden nicht mehr angezeigt. Die CS3 vergibt ja für die Decoder in der Reihenfolge, wie diese installiert werden, die Buchstaben A, B, C usw.

Die Decoder M und N fehlen in meiner Übersicht. Wenn ich bei der Ansicht den Filter "Unbelegte MM" setze, werden mir Icons mit einem Ausrufezeichen angezeigt. Wenn ich auf das erste Icon "1_MM" klicke, schaltet die Weiche, die eigentlich am nicht angezeigten Decoder N angeschlossen ist.

Ich wollte diese "Unbelegte MM" alle löschen, damit sich der Decoder ggf. neu anmeldet. Diese lassen sich jedoch weder löschen noch irgendwie bearbeiten.

Alles etwas verwirrend ... hat mir jemand einen Tipp?

Viele Grüße Jürgen

Bild entfernt (keine Rechte)

#2 von sirz-moba , 25.02.2024 13:15

Hallo Jürgen,
daher mein Tipp leg die Decoder mit dem Mäuseklavier an und lass die mfx Geschichte einfach weg.
Hat den Vorteil das du die Adressvergabe in der Hand hast und auch auf die Reihenfolge Einfluss hast.
Stell sie auf 'MM oder DCC je nach dem was dir lieber ist.

Bei Zubehördecodern hat diese mfx Anmeldung m. M. nach eh nichts zum suchen.
Führt bei vielen Usern zu Verwirrung und Frust.

#3 von Kissenzerwühler , 25.02.2024 15:27

Hallo Ingo,

danke für Deine Antwort. Ich hab die auf MM gestellt (Pin 10 = on). Aber der findet die trotzdem per Mfx. Oder darf ich dann einfach nicht nach mfx suchen lassen?

Gruß Jürgen

Nachträgliche Ergänzung: Hatte mich vertippt. Ich meinte natürlich, dass ich auf DCC gestellt habe.

#4 von vikr , 25.02.2024 17:53

Hallo Jürgen,

Zitat von Kissenzerwühler im Beitrag #3
hab die auf MM gestellt (Pin 10 = on). Aber der findet die trotzdem per Mfx. Oder darf ich dann einfach nicht nach mfx suchen lassen?

mit Dip 10 schaltest Du von MM auf DCC um.
Wenn Du möchtest, dass Deine CS3 keine mfx-Adressen für diesen M83 reserviert, musst Du entweder mfx in der Zentrale ganz ausschalten oder (per DCC!) das mfx-Protokoll im entsprechenden Decoder deaktivieren.

MfG

vik

#5 von sirz-moba , 25.02.2024 19:18

Abend Jürgen

Zitat von Kissenzerwühler im Beitrag #3
Ich hab die auf MM gestellt (Pin 10 = on).

Nope hast du nicht. In der BDA steht auf Seite 7 Pin 10 auf ON = dcc / OFF = MM

Zitat von Kissenzerwühler im Beitrag #3

Aber der findet die trotzdem per Mfx. Oder darf ich dann einfach nicht nach mfx suchen lassen?

Der Anmeldeprozess läuft über mfx, das Schaltsignal ist und bleibt dcc oder MM je nach dem wie Pin 10 steht.

Tipp: Vorher den Adressbereich über die Dip Schalter einstellen, danach könntest du die mfx Anmeldung machen.
Oder in der CS anlegen mit der entsprechenden Adresse (mein bevorzugter Weg).

#6 von sirz-moba , 25.02.2024 19:20

Zitat von vikr im Beitrag #4
Hallo Jürgen,
Zitat von Kissenzerwühler im Beitrag #3
hab die auf MM gestellt (Pin 10 = on). Aber der findet die trotzdem per Mfx. Oder darf ich dann einfach nicht nach mfx suchen lassen?
mit Dip 10 schaltest Du von MM auf DCC um.
Wenn Du möchtest, dass Deine CS3 keine mfx-Adressen für diesen M83 reserviert, musst Du entweder mfx in der Zentrale ganz ausschalten oder (per DCC!) das mfx-Protokoll im entsprechenden Decoder deaktivieren.

Märklin empfiehlt die vorher über die Dip Schalter gewählte Adresse zu übernehmen.
Übrigens mir ist nicht bekannt das man die mfx Anmeldefunktion am m83 deaktivieren kann.

#7 von vikr , 25.02.2024 19:34

Hallo Ingo,

Zitat von sirz-moba im Beitrag #6
mir ist nicht bekannt das man die mfx Anmeldefunktion am m83 deaktivieren kann.

bleibt bei DIP 10 am Decoder auf "DCC ein", die automatische mfx-Anmeldung weiterhin eingeschaltet?

MfG

vik

#8 von sirz-moba , 25.02.2024 20:25

Zitat von vikr im Beitrag #7
Hallo Ingo,
Zitat von sirz-moba im Beitrag #6
mir ist nicht bekannt das man die mfx Anmeldefunktion am m83 deaktivieren kann.
bleibt bei DIP 10 am Decoder auf "DCC ein", die automatische mfx-Anmeldung weiterhin eingeschaltet?

Siehe BDA m83, Seite 8 mfx Anmeldeprozess

#9 von Kissenzerwühler , 25.02.2024 22:00

Zitat von sirz-moba im Beitrag #5
Nope hast du nicht. In der BDA steht auf Seite 7 Pin 10 auf ON = dcc / OFF = MM

Hallo Ingo,

mist...hatte mich verschrieben .... ich meinte, dass ich auf DCC gestellt habe.

Die Adressen habe ich pro Decoder vorher im Mäuseklavier eingestellt.

Habe jetzt alles nochmal in der CS3 gelöscht und frisch eingelesen. Diese komischen Symbole (siehe mein Foto im ersten Beitrag) bekomme ich einfach nicht weg. Löschen geht nicht. Wie bekomme ich diese Symbole wieder runter?

Viele Grüße
Jürgen

#10 von sirz-moba , 26.02.2024 05:40

Moin Jürgen
hab nicht viel Zeit, eventuell das durchlesen und probieren.

m83 programmieren

#11 von vikr , 27.02.2024 09:36

Hallo Ingo,

Zitat von sirz-moba im Beitrag #8
Zitat von vikr im Beitrag #7
Hallo Ingo,
Zitat von sirz-moba im Beitrag #6
mir ist nicht bekannt das man die mfx Anmeldefunktion am m83 deaktivieren kann.
bleibt bei DIP 10 am Decoder auf "DCC ein", die automatische mfx-Anmeldung weiterhin eingeschaltet?

Siehe BDA m83, Seite 8 mfx Anmeldeprozess

Hhm, ich verstehe das so, dass die automatische mfx Anmeldeprozedur bei DIP 10 = On ausgeschaltet ist, aber eine mfx-Zuordnung - bei Bedarf - manuell vom Modellbahner über die Zentrale explizit gestartet werden kann.
Ansonsten wäre es eigentlich ein weiterer Grund mfx in der Zentrale - zumindest auf dem Hauptgleis - dauerhaft auszuschalten zu können, um spätere Komplikationen einigermaßen sicher zu verhindern.

MfG

vik

#12 von sirz-moba , 27.02.2024 09:44

Moin vik,

ich sehe die Anmeldefunktion über mfx unabhängig von der Formatwahl,
sie dient eher als Hilfsmittel um nicht 4 Adressen im Keyboard händisch editieren zu müssen.

Wenn man deinem Vorschlag folgt und mfx deaktiviert wirkt sich das auch auf den Fuhrpark aus, ob das gewollt wird bezweifle ich mal.

Eventuell hat der Jürgen ja inzwischen weiter ausprobiert was seine Decoder da so tun.

#13 von vikr , 27.02.2024 10:30

Hallo Ingo,

Zitat von sirz-moba im Beitrag #12
Wenn man deinem Vorschlag folgt und mfx deaktiviert wirkt sich das auch auf den Fuhrpark aus, ob das gewollt wird bezweifle ich mal.

ja, nach der Insolvenz ist aus mfx eine Lösung geworden, bei deren Weiterentwicklung wohl immer häufiger die 80-zu-20-Regel der Betriebswirtschaftler angewendet werden muss, damit die Kosten - insbesondere der Testaufwendungen - noch im Rahmen bleiben.

MfG

vik

#14 von Kissenzerwühler , 27.02.2024 12:21

Zitat von sirz-moba im Beitrag #12
Moin vik,

ich sehe die Anmeldefunktion über mfx unabhängig von der Formatwahl,
sie dient eher als Hilfsmittel um nicht 4 Adressen im Keyboard händisch editieren zu müssen.

Wenn man deinem Vorschlag folgt und mfx deaktiviert wirkt sich das auch auf den Fuhrpark aus, ob das gewollt wird bezweifle ich mal.

Eventuell hat der Jürgen ja inzwischen weiter ausprobiert was seine Decoder da so tun.

Hallo,

so wie ich das jetzt sehe, erfolgt die Anmeldung der m83 bzw. m84 tatsächlich immer über mfx. Danach ist es abhängig, wie der DIP-Schalter 10 eingestellt ist bzw. war (Off= MM-Protokoll, ON =DCC-Protokoll).
Allerdings werden mir immer noch unbelegte MM-Adressen sowie unbelegte DCC-Adressen mit einem Symbol (siehe mein Bild vom ersten Eintrag) angezeigt. Die bekomme ich einfach nicht weg. Selbst nicht, wenn ich alle Decoder in der CS3 gelöscht habe.

Ich rufe heute mal bei der Märklin-Hotline an und frage, was das ist.

Was ich auch sehr ungeschickt finde: Die Reihenfolge der Neuanmeldungen der m83 und m84 nach dem Löschen erfolgt in einer völlig anderen Reihenfolge, als ich die Decoder angeschlossen habe. Märklin empfiehlt ja, immer einen nach dem anderen Decoder anzuschließen und dann anzumelden. Wenn ich aber mal einen Decoder tauschen muss (z.B. weil defekt), kommt alles durcheinander. Auch das werde ich heute bei Märklin hinterfragen.

Leider ist das alles nicht sehr selbsterklärend .... und in den Märklin-Beschreibungen wird man zusätzlich noch verwirrt :-).

Es wäre doch viel einfacher, wenn sich die Decoder per mfx anmelden, ich den Decodern dann einen festen Namen (A, B, C usw.) und ggf. eine Adresse zuweise. Und das wird dann immer so ausgelesen - auch bei Neuanmeldungen von mfx-Decodern.

Bin gespannt, ob ich von der Hotline eine gute Hilfe bekomme.

Ich denke, ich mache von dem ganzen m83 / m84-Gedöns einen YouTube-Film.

Gruß
Jürgen

#15 von vikr , 27.02.2024 13:12

Hallo Jürgen,

Zitat von Kissenzerwühler im Beitrag #14
Ich denke, ich mache von dem ganzen m83 / m84-Gedöns einen

fände ich gut, aber vergiss die Teppichbahner nicht, die vielleicht im Bereich einer Weichenstrasse auch gern einen m83 statt Einzel-Decodern einsetzen wollen, aber zumindest jährlich ein neues Layout creieren möchten.

MfG

vik

#16 von est2fe , 27.02.2024 16:54

Hallo Jürgen,

war es am Anfang nicht so, dass beim ersten Anmelden in der CS3 die dazugehörigen Artikel noch nicht existierten? Wenn ja, werden die mit dem ersten Anmelden auch gleich mit angelegt (mit einem Default-Icon) und sinniger Weise auch gleich den Adressen zugeordnet, mit denen sich der m83 angemeldet hat.
Wenn du jetzt den m83 wieder löschst, dann bleiben die Artikel noch angelegt. Das Anlegen der Artikel an sich ist ein gesonderter Vorgang, der halt für den Fall, dass es sie noch nicht gibt, gleich mit dem Einlesen des m83 der Einfachheit halber zusätzlich automatisch mit erledigt wird.
Wenn du alles neu haben willst, musst du zuerst den m83 löschen und danach die damit angelegten Artikel. Dann werden bei einem erneuten Anmelden des m83 wieder neue Artikel angelegt und denen die neuen Adressen verpasst. Wenn du mit den Default-Icons nicht zufrieden bist, dann kannst du mit Artikel ändern ein anderes Icon oder Artikeltyp zuweisen (Signal, Weiche usw.).

Gruß est2fe

#17 von Kissenzerwühler , 27.02.2024 17:30

Zitat von est2fe im Beitrag #16
Hallo Jürgen,

war es am Anfang nicht so, dass beim ersten Anmelden in der CS3 die dazugehörigen Artikel noch nicht existierten? Wenn ja, werden die mit dem ersten Anmelden auch gleich mit angelegt (mit einem Default-Icon) und sinniger Weise auch gleich den Adressen zugeordnet, mit denen sich der m83 angemeldet hat.
Wenn du jetzt den m83 wieder löschst, dann bleiben die Artikel noch angelegt. Das Anlegen der Artikel an sich ist ein gesonderter Vorgang, der halt für den Fall, dass es sie noch nicht gibt, gleich mit dem Einlesen des m83 der Einfachheit halber zusätzlich automatisch mit erledigt wird.
Wenn du alles neu haben willst, musst du zuerst den m83 löschen und danach die damit angelegten Artikel. Dann werden bei einem erneuten Anmelden des m83 wieder neue Artikel angelegt und denen die neuen Adressen verpasst. Wenn du mit den Default-Icons nicht zufrieden bist, dann kannst du mit Artikel ändern ein anderes Icon oder Artikeltyp zuweisen (Signal, Weiche usw.).

Gruß est2fe

Hallo,
danke für den Beitrag. Ich habe die m83 / m84 gelöscht. Und auch die Magnetartikel. Leider bleiben diese unlöschbaren "Unbelegt"-Adressen alle immer noch da. Bild entfernt (keine Rechte)

Bei der Märklin-Hotline habe ich erfahren, dass das Löschen der Decoder nicht ausreicht. Im Hintergrund gibt es wohl noch weitere gespeicherte Daten in der CS3. Auf meine Frage, wie ich die löschen kann, wurde ich gebeten, eine Mail zu schreiben. Vielleicht war das ein Abwimmel-Versuch der Hotline....aber ich habe tapfer die Mail geschrieben. Bin auf die Antwort gespannt.

In der Hilfe-Funktion habe ich das gefunden: Bild entfernt (keine Rechte)

Aber bei mir werden ja viel mehr solcher "Unbelegt"-Adressen angezeigt.

Viele Grüße
Jürgen

#18 von est2fe , 28.02.2024 17:54

Hallo Jürgen,

hast du diese unlöschbaren Artikel eventuell im Gleisbild oder Stellpult schon mal verwendet?
Dann könnte ich mir vorstellen, dass die nicht löschbar sind, weil sie ja in Verwendung sind.

Fragender Gruß

est2fe

#19 von Kissenzerwühler , 28.02.2024 20:22

Zitat von est2fe im Beitrag #18
Hallo Jürgen,

hast du diese unlöschbaren Artikel eventuell im Gleisbild oder Stellpult schon mal verwendet?
Dann könnte ich mir vorstellen, dass die nicht löschbar sind, weil sie ja in Verwendung sind.

Fragender Gruß

est2fe

Hallo,

im Gleisbild waren die Artikel auch alle gelöscht. Aber den Verdacht hatte ich am Anfang auch :-).

Viele Grüße Jürgen

#20 von Kissenzerwühler , 28.02.2024 20:29

Hallo zusammen,

sodele, ich bin jetzt hinter das Geheimnis gekommen:

- Die CS3 legt immer 10 "unbelegte MM" und "unbelegte DCC"-Adressen automatisch an,
- und zwar beginnend von der höchsten Adresse.
- Da ich wahrscheinlich versehentlich einer Weiche statt der Adresse 20 die Adresse 2000 gegeben habe, hat die CS3 beginnend ab 2000 10 weitere unbelegte DCC-Adressen angelegt.
- Unterhalb der Adresse 2000 waren ja ganz viele (fast alle) Adressen noch nicht vergeben. Daher gab es diese ca. 2000 unbelegte DCC-Adressen.
- Bei einer Korrektur der im dritten Spiegelstrich genannten Weichenadresse von 2000 auf 20 passiert erst mal noch nichts mit den "unbelegten Adressen".
- Diese werden erst bei einem Neustart der CS3 wieder bereinigt.

Oh Mann, und dafür habe ich nun 3 Tage Sucharbeit gebraucht .... hier der Film dazu https://youtu.be/1gIh4xRnqKI?si=3gqKjV3xCjIz53lA

Ein weiterer Film zu dem Thema folgt in Kürze.

Gruß
Jürgen

#21 von est2fe , 28.02.2024 21:15

Hallo Jürgen,

die eigentlich gut gemeinte Idee wurde durch die 2000-er Adresse
zum absoluten nogo!
Ok, das sollte man aber dann den Göppingern irgendwie mitteilen,
dass man da noch "etwas" mehr an Bedingungen reinpacken sollte.

Gruß est2fe

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