Moin

Ich hab noch mal gründlich nachgemessen und festgestellt das am Kabel 0.2 Ohm abfallen. An den Gleisen fallen ca. 2 Ohm ab. Das heisst ich muss egal welcher Querschnitt mehr einspeisungen machen. In dem Fall hatte diese Website recht.
https://tams-online.de/epages/642f1858-c...el&Locale=de_DE

Für 0.25mm2 76 Ohm pro Kilometer das heisst für meine länge 76:1000*2.5= 0.19 Ohm( für die wo sagen 2.5 Meter können auch mehr sein wenn man sauber verlegt hat ich hab wegen dem noch ca. Einen halben Meter dazu gerechnet ). Und das stimmt ja auch
einigermassen den ich hab 0.2 Ohm gemessen. Also
hab ich den Widerstand für 0.75mm2 auch von dieser
Seite berechnet. 24.5 Ohm pro Kilometer:1000*2.5= 0.06125 Ohm. Und bei 1.5mm2 15:1000*2.5= 0.0375.
Solte daher nicht auch 0.75 reichen. Ich würd gern 1.5mm2 kaufen aber rot schwarz sind schwierig im Laden zu finden. Ich bin NICHT GEIZIG ich will nur Kabel mit den klaren farben rot und schwarz

Grüsse aus der Schweiz

Hallo

Ich würde Vollkupferstangen nehmen. Dann bist du auf der ganz sicheren Seite. Dazu noch ein Biegewerkzeug. 🙈

Junge, du sprichst hier von einem Noch Spielzeug- Fertiggelände, 2.5x1.5m. Meine Küchentischplatte ist grösser. Für die Grösse reichen die 0.14qmm Standardlitzen. Was willst du da 1.5qmm drunter bauen? 0.75 sind schon zu viel.


Gruss

Stephan

In den Segmenten verkabel ich mit 0.75qmm. In die meisten Steuer-Komponenten passen eh keine größeren Aderendhülsen rein. An die einzelnen Schienenstücke sind dann Drähte mit um die 0.2qmm angelötet.
Zu den Segmenten habe ich jetzt 4 poligen Lautsprecherkabel mit 2.5qmm, da das dann schonmal ne größere Strecke ausmachen kann. (Da ist auch 24V Gleichspannung bei, auf dem Modul auf die benötigte Spannung für die Komponenten reduziert wird). Von dem Meanwellnetzteil geht es dann in die Hausverkabelung, der Hausanschluss selber hat wohl nen richtig fettes AluKabel mit ca 50qmm (sind halt billiger als Kupfer).

Gruss,
Steffen

Hallo !
Bild entfernt (keine Rechte)

Mit diesen Kabel ist mein Testbrett 220cm x125 cm verkabelt .
Für mich optinal und gegen mechanische Einfluße wie reisen ziehen gut sicher .
Von der kleiner Spule gibtes mehr bei mir und in verschiedenen Farben .

Schön langsam wird es ......

Junge, du sprichst hier von einem Noch Spielzeug- Fertiggelände, 2.5x1.5m. Meine Küchentischplatte ist grösser. Für die Grösse reichen die 0.14qmm Standardlitzen. Was willst du da 1.5qmm drunter bauen? 0.75 sind schon zu viel.

Aber auch wen es ein trassenbausatz ist muss man die Kabelängen beachten. Die Kurzschlußerkennung und alles andere muss auch funktionieren. Du kannst das problem nicht abstreiten nur weol es ein Bausatz ist.

Gruss Santhosh

Hier nochmal die Fakten
Ich hab noch mal gründlich nachgemessen und festgestellt das am Kabel 0.2 Ohm abfallen. An den Gleisen fallen ca. 2 Ohm ab. Das heisst ich muss egal welcher Querschnitt mehr einspeisungen machen. In dem Fall hatte diese Website recht.
https://tams-online.de/epages/642f1858-c...el&Locale=de_DE

Für 0.25mm2 76 Ohm pro Kilometer das heisst für meine länge 76:1000*2.5= 0.19 Ohm( für die wo sagen 2.5 Meter können auch mehr sein wenn man sauber verlegt hat ich hab wegen dem noch ca. Einen halben Meter dazu gerechnet ). Und das stimmt ja auch
einigermassen den ich hab 0.2 Ohm gemessen. Also
hab ich den Widerstand für 0.75mm2 auch von dieser
Seite berechnet. 24.5 Ohm pro Kilometer:1000*2.5= 0.06125 Ohm. Und bei 1.5mm2 15:1000*2.5= 0.0375.
Solte daher nicht auch 0.75 reichen. Ich würd gern 1.5mm2 kaufen aber rot schwarz sind schwierig im Laden zu finden. Ich bin NICHT GEIZIG ich will nur Kabel mit den klaren farben rot und schwarz. Ist es in Ordnung wen 0.2 volt am Kabel abfallen den 0.06125*3.3= 0.202125

Gruss

Junge, du sprichst hier von einem Noch Spielzeug- Fertiggelände,

Es ist KEIN FERTIGGELÄNDE es ist ein TRASSENBAUSATZ. Die Gleise landschaft häuser musste ich selber besorgen. Aber wie gesagt sind 0.2(5) Volt leitungabfall in Ordnung ?

Gruss

Mit Leitungsabfall meine ich 0.2(5) Volt fallen am Kabel ab. Übergangswiderstände wurden nicht beachtet NUR
der Spannungsfall am Kabel.


Gruss

Und 0.75 passen eh besser in die marklin decoderklemmen.

Hallo,

dann stell doch einmal Dein Messgerät auf Widerstandsmessung und mess die ganze Verbindung, vom Anschluß bis zum Gleis.

Peter

Mich wundert das hier Fleissig diskutiert wird was im Beitrag #2 eigentlich schon geklärt wurde. Bei 19V am Gleis und 3A Abschaltschwelle ist ein Schleifenwiderstand von 6Ohm zulässig. Bei nicht ausgeleierten Schienenverbindern kann man selbst bei den Blechgleisen von < 0,1 Ohm Übergangswiderstand ausgehen, bei den zur Verfügung stehenden Querschnitten im Gleis ist das der wirksamere Faktor. Macht 60 Gleisverbindungen, bei einem Kreis 120 Gleise mit einem Einspeisepunkt.
Kabel mit 0,25mm² aus reinem Kupfer (nicht das inzwischen oft auch gehandelte billigere kupferkaschierte Aluminium) hat einen Widerstand von 0,068Ohm/m, eine zweipolige Leitung mit 2m bringt also knapp 0,3 Ohm. Das entspricht also drei Gleisverbindungen. Mit 117 Gleisen als Kreis und zwei m Zuleitung geht es also gerade noch, mit einem zweiten Einspeisepunkt geht es sicher. Zum einen hat man für die Einspeisung den doppelten wirksamen Querschnitt und damit dort eine Halbierung des Widerstandes, zum anderen ebenfalls eine Halbierung der sich durch die Gleisübergänge ergebenden Widerstandes. Ordentliche Klemmen (keine Lüsterklemmen!) haben einen eher vernachlässigbaren Widerstand, korrekte Lötverbindungen so oder so.
Einen Schutz der Elektronik in der Lok kann die Zentrale nicht wirklich bieten es sei denn es ist ein Kurzschluss vor der Elektronik/Dekoder. In der Praxis sind 99% der Kurzschlüsse wohl eher auf Entgleisungen zurückzuführen, da kommt es dann immer drauf an wie das entgleiste Fahrzeug genau auf dem Gleis liegt. Bei solchen Zufallskontakten kann alleine schon da der Übergangswiderstand deutlich über dem zulässigen Schleifenwiderstand liegen und es brutzelt leise vor sich hin...
Aus der Praxis als Zweileiter-Zweischienen-Fahrer: der Kurzschlussschutz meiner auf 3A eingestellten Zentrale spricht bei einer 1,5m /0,25mm² Anschlussleitung noch bei Kreisen aus 60 Gleisstücken häufiger gesteckten Roco-Line-Gleisen sicher bei einem "vollen" Kurzschuss an (Schraubenschlüssel auf die Schienen gelegt). Bei einer blöd auf einer Weiche direkt neben dem Einspeisepunkt entgleisten Vorlaufachse kamen aber "nur" 1,5 A zusammen, da kann ein Kurzschlussschutz mit 3A Schwellwert noch nicht ansprechen, es schmort aber schon (19V*1,5A=28,5W!).

Hallo !

https://www.amiba.ch/media/docs/technik-...ringleitung.pdf

https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...ternleitung.pdf

das dürfte auch zur Findung des Querschnitt dienen .

Nachtrag ,

Dein Komentar
Ich frage diese frage lediglich weil, ich schon mit 0.25 verkabelt habe. Allerdings werde ich auf die cs 3 upgraden und da wolte ich wissen ob ich die Kabel verdickern muss. Da war mir der Preis und die ressourcen die ich schon verbaut habe wichtig. Es wäre totale verschwendung wen ich das unötig verdickere.
Mein Tip
Verwende die Drähte für die Stichleitung

Die CS 3 kann eventuell mehr Liefern aber es kommt uach darauf an welche große Anlage es wird und damit verbundenen Leitungslängen .

Dazu wurde ja schon alles gesagt und berechnet .

Die CS3 kann mit 60W- Netzteil auch nur 3A am Gleis liefern. Mehr sollte man bis H0 pro Stromkreis auch nicht vorsehen, Kurzschlussschutz hin oder her. Wie schon beschrieben kann selbst unmittelbar an der Einspeisung durch einen nicht perfekten Kurzschluss ein Strom im schlimmsten Fall knapp unterhalb der Kurzschlussschwelle fließen. So können z.B. an so einer Stelle mal eben 50W Wärme entstehen, das reicht satt zum Löten. Um das in den Griff zu bekommen muss der Kurzschlussschutz schon in der Zentrale sehr viel intelligenter werden, z.B. "weiss" die Zentrale ja wie viele Loks aktiv sind und ob sich der Strom ohne Änderung der Fahrstufen deutlich verändert.. Eine Lok die plötzlich 2,5A statt 200mA braucht wäre ein Abschaltgrund..

Ok.danke

Also darf es auf dem ganzen Weg einen Widerstand von höchstens 6 Ohm sein ? Und wenn ich den Querschnitt auf 0.75 erhöhe habe ich nur noch einen Leitungswiderstand von etwa 0.1 Ohm. Also kann ich dafür Zwei Gleis übergangswiderstände haben.

Gruss Santhosh
Meine Anlage ist der noch trassenbausatz Martinstadt aber ohne die zwei rangschier bereiche.

Der Widerstand des Zuleitungskabels fällt spätestens ab 0,5mm² nicht mehr wirklich ins Gewicht, es sei denn die Leitung von der Zentrale zum Gleis ist extrem lang, z.B. fünf und mehr Meter. Ins Gewicht fallen im Bereich Verkabelung und Gleise in erster Linie die Übergangswiederstände von Gleis zu Gleis, wie schon geschrieben selbst bei den alten Blechgleisen übersichtlich solange die Schienenverbinder halbwegs in Ordnung sind. Neusilbergleise (Roco Line mit Bettung, reichlich Steckspiele WG. Teppichbahning) schaffen auf 4,6 m (20 gerade Gleise) gerade mal 2,1 Ohm, das ist nur wenig über dem durch den spezifischen Widerstand des Neusilbers selbst verursachten Widerstandes. Ein Ende der Strecke war dabei mit starken Krokoklemmen kurzgeschlossen, am anderen Ende mit dem Fluke gemessen. Toleranz bei dem kleinen Widerstand etwa +-5%.
Was viel mehr ins Gewicht fällt ist die Qualität des Kurzschlusses, und auf die hat man keinerlei Einfluss. Hab spaßeshalber mal mit einem guten Multimeter gemessen: ein lose auf meinen RocoLine-Neusilbergleisen liegender etwa 100g schwerer Schraubenschlüssel hat einen Übergangswiderstand von ziemlich genau 2,5 Ohm, leicht draufgedrückt mit vielleicht weiteren 100g und der Wert fällt unter ein Ohm. Ein kleiner 6er-Schlüssel mit nur etwa 30g lose auf dem Gleis liegend ist schon bei 5 Ohm, das reicht nur noch so gerade zum Auslösen. Eine alte Märklin-Achse (Zinkdruckgussräder) liegt bei rund 10 Ohm, macht knapp 2A die da ganz schön viel Funken und Wärme machen, da unter den 3A der Kurzschlusserkennung interessiert sich die Zentrale nicht dafür. Das kommt aber einer teilweise entgleisten Lok (Vorläufer entgleist z.B.) sehr nahe.
Die Kontaktqualität war übrigens selbst an den Messespitzen des Multimeters entscheidend, leicht aufliegend waren da ein paar Ohm, ein bisschen bewegt schwankend zwischen über 30 und etwa 2Ohm, erst direkt mit den Spitzen fest aufgedrückt gegen Null.

Hi

Danke für deine Antwort. Ich werde jetzt einpaar einspeisungen mehr machen damit ich weniger gleis widerstand habe. Dann solte die Kurzschlusserkennung auch bei einem höheren axWiderstand ansprechen.

Gruss Santhosh

Zitat von Santhosh im Beitrag #91

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Danke für deine Antwort. Ich werde jetzt einpaar einspeisungen mehr machen damit ich weniger gleis widerstand habe. Dann solte die Kurzschlusserkennung auch bei einem höheren axWiderstand ansprechen.

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Danke.

Meine schienen sind einigermassen gut verlegt aber mir ging es eher um Kurzschlüsse im Gleis. Z.b wen mal unter dem c gleis sich die leiterbahnen kreuzen etc. Für solche kurzschlüsse die ich nicht sehen kann.
Soll ich jetzt eher darauf achten das meine Schienen gut verlegt sind ? Den ich weiss nicht wie ich die schienen weiter stabilisieren soll ausser sie auf die trassen zu legen und unebenheiten aufzufüllen.
( später werd ich sie festschrauben ).

Gruss Santhosh

Zitat von Santhosh im Beitrag #93

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Meine schienen sind einigermassen gut verlegt aber mir ging es eher um Kurzschlüsse im Gleis. Z.b wen mal unter dem c gleis sich die leiterbahnen kreuzen etc. Für solche kurzschlüsse die ich nicht sehen kann.

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Zitat von Santhosh im Beitrag #93

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Soll ich jetzt eher darauf achten das meine Schienen gut verlegt sind ? Den ich weiss nicht wie ich die schienen weiter stabilisieren soll ausser sie auf die trassen zu legen und unebenheiten aufzufüllen. ( später werd ich sie festschrauben ).

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Ob er das kapiert ??? Da kommen neue Fragen zu einem neuen Thema auf (Landschafts-/Trassenbau)

Sorry. Muppetsshow war nicht unterhaltsamer.

Ok.danke

Dann werd ich nicht mehr einspeisungen machen.
Aber das Kabel muss ich trotzdem verdickern oder ? Weil sonst brennt das Kabel ja ab bei 0.25mm2. Ich werd mal meine Anlage mit schraubenschlüssel als Kurzschluss Simulation durchmessen und schauen das ich unter 6 Ohm bleibe

Gruss Santhosh

Habe bei meiner Gartenbahn mal einen Test (August 2018) gemacht. Die Vorgeschichte ...hier...

Hi

Hab noch was vergessen zu Beitrag 90 hast du ja nur 100 Gramm draufgelegt. Und Märklin Wagen haben ja auch noch zusätzlich Gewichte verbaut.

Gruss Santhosh

Hallo Santhosh,
Physik ist doch ganz einfach. An jedem stromdurchflossenen Leiter fällt abhängig von seinem Innenwidestand eine Spannung ab. Der Gesamtschleifenwiderstand darf nicht höher als 6 Ohm sein. Steht schon in meiner Antwort auf deine Eingangsfrage (jetzt sind wir bei fast 100). Natürlich schafft auch ein 0,25qmm Leiter problemlos (zumindest frei an der Luft) die 3A die die CSx abgeben kann bevor der Kurzschlußschutz anspricht. Je niedriger der Widerstand von Zuleitungen, Übergangswiderständen der Verbindungsstellen ect. bis zur Entgleisungsstelle ist desto höher darf der Widerstand der Kurzschluß verursachenden Komponente sein. In Summe darf der Widerstand 6 Ohm nicht überschreiten, siehe #2, dehalb sprach ich von 1,5qmm und Einspeisungen alle 2 m oder 10 Gleisstücken mit 0,35 qmm. Hast du schon mal die feinen Bronceradschleifer gesehen, wenn 2 Räder einer Seite über diese Radschleifer einen Kurzschluß verursachen? Sie sind ausgeglüht, haben keine Federwirkung mehr. Und Ja, ein Märklin Wagen mag durchaus mehr als 100gr wiegen, aber je nachdem wie der Wagen entgleist ist, drückt das Gewicht nicht nur auf diesen einen Kurzschluß verursachenden Radsatz, mindestens en einer weiteren Stelle wird sein Gewicht in die Anlage abgeleitet, im Idealfall also 3 Punkte (wieder Physik) und jeder mit 1/3 des Gesamtgewichts.
Volker
PS: genaue Widerstandsmessung unter 100 Ohm sollte immer mit Kelvinklemmen und 4L-Messung erfolgen.

Danke.

Ich habs endlich verstanden. Da ich in meiner umgebung schneller an die Brawa 0.75 Kabel komme nehme ich die aber dafür werd ich ein paar einspeisungen mehr machen. Ich werde darauf achten das hin und rückleiter zussammen 1 Ohm nicht überschreiten den dann hab ich noch genug widerstand für die Kurzschlußstelle. Muss der R von hin und rückleiter zussammen gezählt werden?

Gruss Santhosh