Hallo,

ich stehe wie so viele von uns vor dem Problem, dass ich eine Lok mit Sound nachrüsten möchte. Es handelt sich wie an anderer Stelle angesprochen um eine alte DHG 500 von Märklin.

Nach dem die Probleme mit dem ESU V4 Decoder behoben sind (der Sound war zu leise), passt die Lautstärke. Was mir noch etwas fehlt (also könnte man lassen aber geht vielleicht besser) ist der tiefe Bass und das nageln des Diesels. Hab aktuell den kleinen Märklin drin, weil er eben gut gepasst hat. Hatte als der Sound zu leise war den originalen ESU 11*15 mit zwei von drei Zwischenstücken montiert. Alternative wäre aktuell ein 13*18 Zimo für den ich aber etwas am Fahrgestell fräsen müsste, der Lautsprecher sitzt dann aber mehr oder weniger eingequetscht.

Was ich mir nicht vorstellen kann ist, dass es einen riesen Vorteil bringt das Fahrgestell noch auszufräsen um den Lautsprecher drunter zu setzen.

Die Frage ist jetzt, was macht am meisten Sinn? Klar, den 11*15 könnte ich kurz zum testen anlöten aber bringt der mehr Bass als der Märklin?

Hat mal jemand zwei (Märklin) Lautsprecher gegeneinander arbeiten lassen in einer Schallkapsel? Muss mich da sowieso belesen wie das funktioniert.

Gruß
Markus

Zitat von DB 94 534 im Beitrag #1

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Muss mich da sowieso belesen wie das funktioniert.

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Wie Paule geschrieben hat, lässt sich die Physik nicht überlisten. Eine Lösung in H0 könnte sein, wenn man einen möglichst grossen Lautsprecher in einem angehängten Güterwagen platziert. Da wäre das Gehäusevolumen etwas grösser, aber Wunder darf man nicht erwarten. Für mich fängt Sound erst bei der Spur 1 an, weil erst ab dieser Spur vernünftigere Lautsprecher eingebaut werden können. Darum verzichte ich bei H0 und H0m bewusst auf Sound und den damit erreichbaren Lärm. So fährt meine H0-SBB Dampflok ohne Sound, aber mit einem angehängten Güterwagen, der einen grösseren Lautsprecher mit Dampfelektronik hat (Anpassung an die Geschwindigkeit über Radsensor). Das Dampfgeräusch passt natürlich nicht optimal zur Lok, aber gemäss meinen Feststellungen bemerkte das bisher niemand. Den Wagen kaufte ich vor ca. 20 Jahren an einer Messe in Deutschland. Dieses Dampfgeräusch klingt immerhin etwas besser als das Geräusch aus den Kleinstlautsprechern in H0-Loks. Im Gleis montierte kleine Magnete lassen je nach Einbaulage diverse Geräusche erklingen, z. B. den typischen Dampfpfiff. Von meinen 140 Loks in H0 und H0 hat nur die SBB-Schneeschleuder von Roco noch den Original-Sounddecoder drin, der speziell an die diversen Funktionen (Drehen des ganzen Gehäuses inkl. Schleuder auf dem Unterbau um 180°, Anheben des Schneeschleudervorbaus, Fräsräder Ein/Aus usw.). Diese fährt aber grundsätzlich ohne den fürchterlichen Sound ohne Bassfundament. Nur wenn die beiden Fräsräder drehen, kommt noch der Frässound dazu. Da aber immer weniger Schnee fällt, ist auch das recht selten der Fall, eigentlich nur bei der Vorführung der Effekte dieses Modells.

Herzliche Grüsse

Gian

Zitat von DB 94 534 im Beitrag #1

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Kleiner Lautsprecher vs Basswiedergabe, welcher ist gut?

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Hallo Markus,

stationäre Lautsprecher sind mit Sicherheit für Z, N, H0, 0 die einzige erträgliche Soundlösung. Bei der Verwendung eines Steuerrechners, oder beim Erfassen der Lokpositionen durch ein spezialisiertes Soundmodul kann man Umgebungsgeräusche und unverknüpfte Lokgeschäusche (Pfeife, Türen schlagen...) sicher gut nachbilden. Die an die Lokbewegung gekoppelten Geräusche lassen sich wohl nur nach Aufgabe der Koppelung nachbilden.
Mit meiner Anlage bin ich noch nicht so weit, aber man braucht ja auch mal was zum Entspannen.

Grüße, Kurt

Markus,
Vielleicht hilft dir dieses lautsprecher-vergleichsviedeo weiter. https://www.youtube.com/watch?v=FRMUgxa5FIw

Und an die anderen: der themenersteller fragt nach lautsprechern, die er in seine H0-lok einbauen kann - alles anderen ist für mich einfach THEMAVERFEHLUNG.

Hubert

Aber selbst mit dem "Lautsprecherhaufen" ist man leider noch meilenweit von einem annähernd realistischen Dieselsound entfernt...

Logischerweise ist jeder H0-taugliche Lautsprecher aufgrund der Baugröße ein absoluter Kompromiß. Viele erreichen mit Müh und Not grad mal 500Hz (das ist noch lange kein Bass), manche gehen bis fast 200Hz runter.
Ich hab dazu mal für das Kleinbahnsammlerforum eine Messreihe erstellt, wo dies klar rauskam.
Wenn man bei 15x11mm Baugröße bleiben möchte bzw. muss, dann ist der Zimo Lautsprecher dem von ESU vorzuziehen.
Der Lautsprecher von Märklin, vor allem der Kleinere der Beiden, welche beim mSD3 dabei sind, taugen maximal für eine E-Lok, auch der Größere ist kein Geheimtipp.

LG
Bernhard

Link: https://www.kleinbahnsammler.at/wbb2/ind...h0-lokomotiven/

Hallo
Ich habe einen ESU 5 Kabeldecoder in der DHG 500 eingebaut.
Dazu den ESU LS.
Bei dem ESU 5 hast du die Möglichkeit für jeden Sound Bässe und Höhen separat einzustellen.
Programmersoftware 5.2.6.
Da kannst du noch ein bischen mit rausholen damit das nageln des Diesels etwas dunkler und deutlicher hörbar ist.Das muss man austesten.

Gruß Ferdi

Hallo,

wie oben bereits beschrieben, kann man Physik nicht überlisten.
Ich selbst habe aber den Eindruck, dass der ESU-Sound mit dem Zimo-Würfellautsprecher satter klingt als mit dem ESU-Zuvkerwürfel. Das mag daran liegen, dass der Zimo-Lautsprecher am Stück geliefert wird und der ESU-Lautsprecher ein Bausatz ist (weniger luftdicht?).

Aber wie gesagt, dass ist mein Eindruck und keinesfalls evidenzbasiert.

Moin,

Zitat von chrilu im Beitrag #10

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Hallo,

wie oben bereits beschrieben, kann man Physik nicht überlisten.
Ich selbst habe aber den Eindruck, dass der ESU-Sound mit dem Zimo-Würfellautsprecher satter klingt als mit dem ESU-Zuvkerwürfel. Das mag daran liegen, dass der Zimo-Lautsprecher am Stück geliefert wird und der ESU-Lautsprecher ein Bausatz ist (weniger luftdicht?).

Aber wie gesagt, dass ist mein Eindruck und keinesfalls evidenzbasiert.

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Hallo,

ich danke für alle Meinungen, auch wenn mich für den Einbau in meine Lok nur wenige weiter bringen.

Für mich ergibt sich aus den Hinweisen, dass ich den Zimo im Vergleich testen werde. Dann kommt die Lok eben doch auf die Fräsmaschine...

Ich werde berichten, was mich weiter gebracht hat und was nicht.

Gruß
Markus

Man kann machen was man will, die Physik lässt sich nicht austricksen. In H0 auch nur die 200Hz zu erreichen ist schon mit Klimmzügen eine echte Herausforderung. Habe an anderer Stelle im Forum schon mal beschrieben wie ich mit einem Neubaukessel für eine 01 (der ist schön dick), maximalem Lautsprecherdurchmesser (22mm) und Auslegung als Transmissionline experimentiert habe, das Ergebnis war zwar deutlich besser als alles was ich in H0 bis dahin gehört habe, von richtig gut aber noch weit weg. Dabei muss man im Hinterkopf haben das dieser Kessel alleine schon mehr Volumen als die ganze DHG500 hat... Die App auf dem Handy zeigte mir bei der Kessellösung das ab etwa 150Hz was passiert, bei etwa 250Hz liegt die Resonanzfrequenz. Ein JBL-Flip6 fängt bei etwa 60hz an, die Elektronik ist dann aber schon mächtig dabei gerade die tiefen Frequenzen massiv anzuheben. Diese Bluetoothbox hat aber schon rund einen halben Liter Volumen und 50mm-Treiber.
Unterhalb von Spur 1 / G ist wirklich ordentlicher Sound von der Physik her einfach nicht drin. Für Bass gilt einfach: Besser als viel Membranfläche ist noch mehr Membranfläche, besser als viel Volumen ist noch mehr Volumen. Volumen in Litern, nicht Millilitern.

Hallo,

schön dass mir so viele erklären es funktioniert nicht aber trotzdem danke.

Die eigentliche Frage war aber nicht, was nicht funktioniert (der Physik wegen), sondern "was bringt (trotz physikalischer Einschränkungen) das beste Ergebnis?"

Mir ist klar, dass bei mir nie eine echte Diesellok durch den Keller fahren wird. Dennoch interessiert mich, wie, womit oder auf welchem Weg ich das Optimum erreichen kann. Wenn jemand zum Thema Schallkapsel und deren Volumen etwas beitragen möchte wo mehr steht als "brauchst halt" wäre das super.

Gruß
Markus

P. S. Vielleicht übersteigt die Komplexität mancher Berechnung am Ende meine Lust da drauf aber dann ist es so. Nur momentan würde mir zu sowas der Ansatz fehlen. Speziell, da man natürlich alles mögliche berechnen kann aber ist das dann zielführend oder reicht eine einfache Faustformel?

Wie viel Raum braucht die Schallkapsel um sich herum, darf sie auf einer Seite die Lok berühren etc.

MfG

Das mögliche Optimum könntest Du wenn dann nur mit Unterstützung eines absoluten Lautsprecherspezialisten erreichen.
Es gibt hier in Telfs z. B. seit bereits Jahrzehnten einen Einmannbetrieb der sich auf die individuelle Konstruktion und Bau von u. a. höchstwertigen Autosoundanlagen spezialisiert hat.
Dieser betreibt den maximal möglichen Aufwand was bedeutet, das er für jeden verbauten Lautsprecher und nach dem z. B. in Türen verfügbaren Platz ein individuell geformtes und durch Computerberechnung dem Schwingungsverhalten des Lautsprechers angepasstes Resonanzgehäuse konstruiert und verbaut um die optimale Frequenzgangwidergabe zu erzielen.
Dasselbe auf ein Modellbahnfahrzeug umgeschlagen würde vermutlich mehr Kosten als die eines Kleinserienmodell verursachen...

Aber nachdem auch damit aufgrund der Platzverhältnisse kein annähernd realistisch wirkender Sound erreicht werden kann sähe ich die Gedanken schon aus Kosten-, Nutzenüberlegung als reine Makulatur an.

Ich habe selbst einige Jahre meine Brötchen mit Hifi und CarHifi im HighEnd Bereich verdient und entwickle auch heute noch Lautsprecher selbst.

Das Problem ist, dass sich diese winzigen Quäckerchen nicht anständig vermessen lassen und damit jegliche Berechnung ad absurdum geführt wird. Ergo try and error.

Der Tipp mit dem Zimo kommt nicht von ungefähr, ich habe im vorher verlinkten Artikel den ESU und den ZIMO (beide 11x15mm) Frequenzgang im Nahfeld vermessen und der Zimo war weitaus besser - auch im Tiefton.

Dieser sollte auch die der kleinen Diesellok Platz finden, er funktioniert schon in sehr kleinem Volumen gut - aber er muss wirklich sauber und dicht eingebaut werden.

LG
Bernhard

Hallo Bernhard !

Das Zimo noch das "kleinste aller Übel" ist trifft nach den zu lesenden Aussagen sicher zu und für Dampf-, und Eloks ist er sicher eine brauchbare Wahl. Auch den Sound kleinvolumiger Diesel wird er noch vernünftig wiedergeben können aber ich bin mir sicher das er beim Sound großvolumiger Diesel mit ihrem Tieftonwummern aussteigt.
Jene Soundanteile die aus der berühmten Taigatrommel kommend Fensterscheiben zerspringen ließ schaffte nichtmal eine 0815 - Hifianlage - dafür brauchts nen guten Subwoofer...

Wie ich schon mehrfach hier im forum geschrieben habe, sind lok-geräusche aufgrund der kleinen lautsprecher-membarnflächen immer ein kompromiss.
Entweder man ist damit zufrieden oder man lässt es ganz.

Ich habe monate versucht, das thema zu untersuchen. Ergebnis war, dass es ganz klar an den soundfiles und den lautsprechern liegt.
Märklin filtert z.b. bei manchen dampfloks einfach tiefere töne in ihren soundfiles raus, damit ihre verbauten "einfach-lautsprecher" nicht krachen.

Ich suche zunächst das mir am besten zusagende soundfile der verschiedenen anbieter heraus und kaufen dann erst den passenden sounddecoder dazu.

Bei den lautsprechern verbaue ich bei schlepptenderloks meist 2 stück (parallel=4ohm) 18x13x15mm. Lautsprecher und resonanzkörper gekauft bei austromodel und luftdicht zusammengeklebt.
Um max. verbesserung zu erreichen habe ich größere lautsprecher (2xesu 50343) in den ersten (gepäck)-wagen hinter der lok verlegt.
Das ergebnis kann man sich in meinem umbauthema ansehen und -hören.
Mein video dazu: https://www.youtube.com/watch?v=rhRcu8hM_g0 --- Aber nur mit mindestens gleich grossen lautsprechern anhören. Smartphones und tablets bringen die tieftöne nicht.

Hubert

Hier habe ich einen Umbau einer alten Märklin DHG 500 Ruhrkohle gefunden:

https://www.mittelleiter-magazin.de/umba...r-ruhrkohle-ag/

Und diesen Lautsprechervergleich finde ich auch ganz interessant:

https://www.mittelleiter-magazin.de/umba...cher-fuer-piko/

LG
Lauenstein

Hallo,

@Hombre nochmals vielen Dank für deinen Beitrag, deine Ausführungen und den Link. Das ist im Prinzip das was ich gesucht habe, jemand der zeigt was wirklich Sache ist.

@hu.ms auch Dir vielen Dank für den Beitrag. Für einzelne Modelle mag so ein "Soundwagen" eine gute Lösung sein!

@Lauenstein auch Dir mein Dank für die Tests mit den Lautsprechern und zu den .stl-Dateien, vielleicht mache ich hier mal Versuche.

Also wie gesagt, den Ansatz mit zwei Lautsprechern hatte ich auch schon. So bald ich Zeit habe, teste ich den 13x18 Zimo. Ich versuche ihn nur auf der Unterseite zu befestigen, so dass alles andere frei schwingen kann. Hoffe das ist die richtige Art der Befestigung...

Bei einer alten Märklin V200 habe ich auch einen 40x20 Visaton eingebaut, mit einer selbst gefalteten Schallkapsel. Diese Lok klingt natürlich deutlich besser als mit dem originalen Lautsprecher des MSD/3. Ein paar weitere Lautsprecher will ich auch noch testen und mich damit natürlich an eure Versuche und Erfahrungen anlehnen. Was mir langsam klar wird ist, dass man vermutlich mehrere Lautsprecher in einem Modell testen sollte.

Bin gespannt, was noch kommt

Vielen Dank
Markus

In einer F7 Dreifacheinheit habe ich im mittleren Booster einen Visatopn BF32 eingebaut in einem selbstgedruckten Gehäuse. Geht mächtig...

Sehr gut sind auf zwei Dumbos in einem Gehäuse, hab ich in der Ludmilla.

LG
Bernhard

Ich nutze so nach Lust und Laune meinen alten MäTrix Geräuschwagen, der einen recht guten, grossen Lautsprecher aus dem Hause ESU - samt Sounddecoder verbaut hat. Der erzeugte ESU Dampfloksound ist natürlich geschwindigkeitsabhängig über Radsensoren geregelt. Tiefere Töne werden hier gut " versoundet ", die Soundfiles stammen von ESU.

https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/49962

Der Postwagen 49962 ist im Innenraum gross genug, um auch 2 grössere Dumbo Lautsprecher einzubauen und den ESU Rundlautsprecher zu ersetzen. Dabei kommt halt dann der Sound nicht aus der Lok, sondern eben aus dem angehängten Postwagen. Die Firmen ESU und Märklin waren hier in den Jahren 2004 - 2005 ziemlich kreativ, wenn ältere Loks keinen eigenen Sounddecoder an Bord haben. Den ESU /Märklin Geräuschwagen gab es auch für Dieselloks. ( https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/49964 )

Mit einer CS 2 - oder CS 3 können Lok/Wagen auf der gleichen Adresse gefahren werden, die Geräusche sind dann über die Tasten F 6 - F 18 einzeln abzurufen. Die Geräuschwagen melden sich selbst via mfx an der jeweiligen Zenrale an.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Hallo Markus,

Zitat von DB 94 534 im Beitrag #14

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Die eigentliche Frage war aber nicht, was nicht funktioniert (der Physik wegen), sondern "was bringt (trotz physikalischer Einschränkungen) das beste Ergebnis?"

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Hallo Gian,

Zitat von gabli im Beitrag #24

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Mehr als nervenden Lärm ist leider nicht möglich und zudem den Aufpreis auf soundlose Decoder leider nicht wert! Trotz aller Tricks und Murks ist auch eine annähernde Basswiedergabe nicht möglich und wer da von Sound spricht, hat ein ziemlich geschädigtes Gehör. Ich schreibe das als Modellbahner und ehemaliger Musiker.

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