RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#1 von acbahner2005 , 24.01.2012 08:37

Moin,
habe mir gerade meine Steuerwagen Donnerbüchse abgeholt und frage
Mich welches wohl die passende Lok wäre: BR 78, 86, 38, weitere?

Und ist es richtig, das die Loks immer mit dem Schlot vorraus in Fahrtrichtung führen, wenn sie den Zug gezogen haben und auch in der gleichen Zusammenstellung den Zug geschoben haben?

Und gibt es evtl einen Modellvorschlag für AC Digital?

Liebe Grüße und


mit modellbahnerischen Grüßen

Manuel

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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#2 von Thilo , 24.01.2012 08:44

Hallo Manuel,

wenn du mit Dampf fährst: 23, 38.10 (Wannentender und geschlossener Führerstand!), 65 oder 78.

86er waren nicht wendezugtauglich. Die könnte den Steuerwagen nur als normalen Sitzwagen mitführen.

Siehe bitte auch: http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=35&t=7575

Liebe Grüße

Thilo


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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#3 von Bluesman , 24.01.2012 08:57

Zitat von acbahner2005
Und ist es richtig, das die Loks immer mit dem Schlot vorraus in Fahrtrichtung führen, wenn sie den Zug gezogen haben und auch in der gleichen Zusammenstellung den Zug geschoben haben?




Moin Manuel,

Tenderloks fuhren meistens mit dem Kessel zum Zug, weil die Streckensicht so besser war, das sieht man z.B. gut auf alten Fotos von der Strecke nach Aumühle.

Schlepptenderloks mit Wendezugeinrichtung hatten meistens geschlossene Führerstände, weil es zu sehr zog, wenn sie "rückwärts" fuhren.

Eine V100 in Epoche III würde aber auch passen.


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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#4 von acbahner2005 , 24.01.2012 09:10

Moin Alex und Thilo,
Danke für die schnelle Rückmeldung,
Gruß und


mit modellbahnerischen Grüßen

Manuel

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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#5 von epoche3b ( gelöscht ) , 24.01.2012 09:48

Zitat von acbahner2005
habe mir gerade meine Steuerwagen Donnerbüchse abgeholt und frage
Mich welches wohl die passende Lok wäre: BR 78, 86, 38, weitere?



Moin Manuel,

hat denn dein Händler schon die überarbeitete Version bekommen? Die Erstauflage wurde ja wegen Fehlbedruckung zurück gerufen. viewtopic.php?f=2&t=70645&hilit=Steuerb%C3%BCchse

Im EJ 4/2010 waren Wendezüge das "Titelthema": Schöne und fotografisch belegte Beispiele für die Verwendung eines Donnerbüchsen-Befehlswagens sind:

V 80 schiebt 5 Donnerbüchsen nach Bad Soden (05/1960)

38 (Tender zum Zug) mit folgender Wagenreihung: 3 Einheits-Abteilwagen, 1.Kl. Donnerbüchse, 4 Einheits-Abteilwagen, Befehlswagen (Bauart 1927=entspricht dem GFN-Modell!) (Hamburg, 07/1956)

Und immer wieder anzutreffen: Der "Standardzug" im Großraum Wuppertal: BR 78 mit 4 Donnerbüchsen.


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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#6 von Iceman , 24.01.2012 09:57

Zitat von Bluesman
Eine V100 in Epoche III würde aber auch passen.



Hallo,

nein, eine V100 würde nicht funktionieren, da sie nie für die indirekte Wendezugsteuerung (Hagenuk-/Fabeg-Gerät) ausgerüstet wurde, nur für die direkte, im Gegensatz zur V80, bei der ein paar Loks diese Geräte besaßen.


Grüße

Matthias

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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#7 von acbahner2005 , 24.01.2012 10:55

Moin,
vielen Dank für die vielen sachdienlichen Hinweise.
Werde mal im Ej stöbern und eine V 80 schlummert auch noch im Schranck.

Der Steuerwagen ist noch nicht zurückgekehrt.

Gruß
Manuel


mit modellbahnerischen Grüßen

Manuel

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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#8 von Modellbahner Arnold ( gelöscht ) , 24.01.2012 11:05

Zitat von Thilo
Hallo Manuel,

wenn du mit Dampf fährst: 23, 38.10 (Wannentender und geschlossener Führerstand!), 65 oder 78.

86er waren nicht wendezugtauglich. Die könnte den Steuerwagen nur als normalen Sitzwagen mitführen.

Siehe bitte auch: http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=35&t=7575

Liebe Grüße

Thilo




23, 38.10 und 65 mit Donnerbüchsen-Befehlswagen möchte ich anzweifeln!


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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#9 von berndm , 24.01.2012 12:54

Eigentlich hätte ich eine V 36 als klassische Lok gesehen.
Eine wie diese hier: V36 259 Roco 68804


 
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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#10 von epoche3b ( gelöscht ) , 24.01.2012 13:12

Zitat von Modellbahner Arnold
23, 38.10 und 65 mit Donnerbüchsen-Befehlswagen möchte ich anzweifeln!

Bezüglich der 38.10 zweifle Ich Deine Zweifel an. Siehe dazu mein Beitrag weiter oben.

Zitat von berndm
Eigentlich hätte ich eine V 36 als klassische Lok gesehen.

Ich meine auch, dass es das gegeben hat, kann es aber im Moment nicht verifizieren. Typischer für die V 36 waren aber Wendezüge mit Pwif bzw. mit 4-Achser Altbau Steuer-/Befehlswagen, wie VS 145/VB(!) 147. http://www.db58.de/2011/08/26/v-36-bw-wt...ner-nahverkehr/


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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#11 von Iceman , 24.01.2012 13:37

Zitat von berndm
Eigentlich hätte ich eine V 36 als klassische Lok gesehen.



Die V36 und V36.4 waren auch sehr typische Loks für die Donnerbüchsen-Befehlswagen. Gerade im Frankfurter Raum gab es gar keine Pwif.


Grüße

Matthias

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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#12 von epoche3b ( gelöscht ) , 24.01.2012 13:42

Die Einschätzung "typisch" hängt anscheinend stark von unser regionalen Ausrichtung ab!


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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#13 von Modellbahner Arnold ( gelöscht ) , 01.02.2012 21:36

Zitat von epoche3b

Zitat von Modellbahner Arnold
23, 38.10 und 65 mit Donnerbüchsen-Befehlswagen möchte ich anzweifeln!

Bezüglich der 38.10 zweifle Ich Deine Zweifel an. Siehe dazu mein Beitrag weiter oben.





Okay, dann ziehe ich die P8 zurück und behaupte das Gegenteil ...


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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#14 von Stefan Walter , 05.02.2012 15:34

Die wendezugfähigen 23 wurden erst relativ spät entsprechend umgebaut (ab 1969) und waren meines Wissens alle bei der Direktion Saarbrücken beheimatet. Fotos von geschobenen Wendezügen (aus Saarbrücken, Zweibrücken, Völklingen, Lebach) mit der BR 23 kenne ich nur in Verbindung mit -4nb-Wagen ("Silberlingen"). Der FLM-Steuerwagen ist in Wuppertal beheimatet, passt also auch räumlich nicht.

Wendezüge mit BR 78 und 38.10 (hier nur mit den für den Wendezugbetrieb umgebauten Lok (Wannentender, geschlossenes Führerhaus, 4 Bremsleitungen)) passen gut. Von der BR 65 (Essener Zeit) kenne ich Wendezüge, bestehend aus -3yg (Dreiachs-Umbauwagen) und einem -4myl Mitteneinstiegssteuerwagen. Auch die beiden 66 waren wendezugfähig und wurden fallsweise im Raum Giessen eingesetzt.

Die Hagenuk-Befehlsgeräte jeweils für Dampflok, Diesellok und E-Lok waren nicht kompatibel zueinander, dh. Donnerbüchsen-Steuerwagen für Dampf-Wendezüge und z.B. eine E 41, oder E 44 passen nicht zueinander.

mfG
Stefan Walter


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RE: Fleischmann Donnerbüchsen Steuerwagen -welche Lok

#15 von Bodenbahner ( gelöscht ) , 16.03.2012 23:40

Nabend,

bin gerade drüber gestolpert; Es gab wohl in W'tal versuchsweise einig 64 mit Wendezugsteuerung, diese waren aber zu schwach und nur kurz im Einsatz.

mfg

Ralf


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