Hallo Stummianer,
ich hätte da mal eine Frage. Bei meiner Anlage sollen Ks-Signale verbaut werden. Benutzt werden welche von: http://www.modellbahnbau-reinhardt.de/mo...inhardt_012.htm, sodass ich genau den Signaltyp erstellen kann. Ich weiß aber noch nicht, ob ich ein Signal mit Zs 1 nehmen muss oder Zs 7/Zs 11?
Freue mich über eure Antworten.

Guten Abend..

Also um zu beantwortern ob das Zs 7 sinnvoll wäre, bräuchte man einen Hauch einer Idee welche Situation Du nachstellen möchtest, denn das Zs 7 (Vorsichtsignal, Drei gelbe Lichter in Form eines V). Erlaubt die Vorbeifahrt am Signal Hp0 oder am gestörten Lichthauptsignal, (Knackpunkt) Weiterfahrt auf Sicht! - Bei der S-Bahn München früher genutzt um die Zugfolge im Stammstreckentunnel zu erhöhen, bis die LZB eingebaut wurde.

Zs 1 (Ersatzsignal, am Signal Hp0 oder am gestörten Lichthauptsignal ohne schriftlichen Befehl vorbeifahren), würde ich auf jeden Fall mit im Signalbild haben wollen um auch mal eine Störung am Signal simulieren zu können..!


Grüße,

Hallo,
danke erstmal für die Info. Den Plan kann ich natürlich nachreichen. Ist denn jetzt der Unterschied zwischen den beiden nur, dass man bei Zs 7 auf Sicht weiterfährt und bei Zs 1 einfach so? Wenn es das wäre, wäre das Thema für mich abgeschlossen.

Zur Verwendung:
Die Frage ist immer, was das kleinere Übel ist. Der Vorteil von Zs7 ist, dass das Freisein des Gleises nicht mit dem hohen Aufwand überprüft werden muss wie beim Zs1, da der Lokführer ja auf Sicht fahren muss. Innerhalb des Bahnhofs will man sich diese Prüfung in der Regel sparen, außerdem sind hier die Fahrzeitverluste gering (auf Zs1 darf man ja auch nur 40 fahren). Daher verbaut man bei Einfahr- und Zwischensignalen heute meist Zs7.

Auf der Strecke dagegen ist der Zeitverlust durch Fahren auf Sicht wesentlich aufwendiger, daher findet man an Ausfahrsignalen in der Regel Zs1.

Wenn Du für Einfahr- und ggf vorhandene Zwischensignale Zs7 nimmst, für Ausfahrsignale Zs1, liegst Du in fast allen Fällen richtig.

Zitat von mebo

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Zur Verwendung:
Die Frage ist immer, was das kleinere Übel ist. Der Vorteil von Zs7 ist, dass das Freisein des Gleises nicht mit dem hohen Aufwand überprüft werden muss wie beim Zs1, da der Lokführer ja auf Sicht fahren muss. Innerhalb des Bahnhofs will man sich diese Prüfung in der Regel sparen, außerdem sind hier die Fahrzeitverluste gering (auf Zs1 darf man ja auch nur 40 fahren). Daher verbaut man bei Einfahr- und Zwischensignalen heute meist Zs7.

Auf der Strecke dagegen ist der Zeitverlust durch Fahren auf Sicht wesentlich aufwendiger, daher findet man an Ausfahrsignalen in der Regel Zs1.

Wenn Du für Einfahr- und ggf vorhandene Zwischensignale Zs7 nimmst, für Ausfahrsignale Zs1, liegst Du in fast allen Fällen richtig.

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Hallo,

Danke Dir für die weitere Ausführung.. ich bin mittlerweile doch fast betriebsblind *hust*..

Hallo,
das hat mich jetzt weiter gebracht. DANKE

Zitat von mebo

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Zur Verwendung:
Die Frage ist immer, was das kleinere Übel ist. Der Vorteil von Zs7 ist, dass das Freisein des Gleises nicht mit dem hohen Aufwand überprüft werden muss wie beim Zs1, da der Lokführer ja auf Sicht fahren muss. Innerhalb des Bahnhofs will man sich diese Prüfung in der Regel sparen, außerdem sind hier die Fahrzeitverluste gering (auf Zs1 darf man ja auch nur 40 fahren). Daher verbaut man bei Einfahr- und Zwischensignalen heute meist Zs7.

Auf der Strecke dagegen ist der Zeitverlust durch Fahren auf Sicht wesentlich aufwendiger, daher findet man an Ausfahrsignalen in der Regel Zs1.

Wenn Du für Einfahr- und ggf vorhandene Zwischensignale Zs7 nimmst, für Ausfahrsignale Zs1, liegst Du in fast allen Fällen richtig.

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Hallo

Mal eine Frage, du weist wie fahren auf Sicht definiert ist? Den auf Zs1, darfst du ja im anschließenden Weichenbereich mit 40 km/h fahren, wie du selber schon richtig sagtest. Beim fahren auf Sicht hat der Tf die Geschwindigkeit so einzuregeln, das er vor Halt zeigenden Signalen oder sonstigen Gefahrenstellen im Gleis sicher zum halten kommen muss, die Höchstgeschwindigkeit beim fahren auf Sicht beträgt nach Fahrdienstvorschrift höchstens 40km/h. Außerdem gibt es bei der DB AG eine Weisung die alle "fahrenden Konzernbereiche" einschließt die da besagt:
Höchstgeschwindigkeiten beim "Fahren auf Sicht":
Bei Tag und sichtigen Wetter : 40km/h
Bei Nacht und sichtigen Wetter : 15km/h
Bei Nacht und unsichtigen Wetter: 5km/h.
Außerdem kann ich als Lokführer das fahren auf Sicht ablehnen.
Weiter gilt zu beachten das wenn an einen Hauptsignal die Fahrt auf Hp0+Zs7 zugelassen wird, so ist bis 400m hinter das folgende Hauptsignal auf Sicht zu fahren. Desweiteren werden im KS-System grundsätzlich an Einfahrsignalen Zs7 angebracht, da ja bei Fahrten an Einfahr- oder Zwischensignalen auf Zs1 gilt, das der Tf hier dann auch auf Sicht zu fahren hat, da der Fahrweg in ein Stumpfgleis oder teilweise belegtes Gleis führen könnte.
Soweit mal meine kurzen Ausführungen zum Zs7 mit allen für den Hobbyeisenbahner wichtigen.

VG Matthias

Zitat von DR83

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Mal eine Frage, du weist wie fahren auf Sicht definiert ist?

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Ja. Dennoch ist der Fahrzeitverlust bei Einfahrsignalen wesentlich geringer, auch bei Nacht - ob man jetzt 15 statt 40 oder 15 statt 160 fährt ist schon ein gewisser Unterschied.

Zitat

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Desweiteren werden im KS-System grundsätzlich an Einfahrsignalen Zs7 angebracht, da ja bei Fahrten an Einfahr- oder Zwischensignalen auf Zs1 gilt, das der Tf hier dann auch auf Sicht zu fahren hat, da der Fahrweg in ein Stumpfgleis oder teilweise belegtes Gleis führen könnte.

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Nein, das stimmt nicht - spontan gefundenes Gegenbeispiel: Einfahrsignal F im Bahnhof Lagerlechfeld, Inbetriebnahme ESTW 2011. Bei Bedarf kann ich auch einen Fotobeweis liefern. Wie gesagt, man liegt nicht falsch, wenn man für das ESig Zs7 und für die ASigs Zs1 nimmt, weil das die häufigste Variante ist - aber es ist keineswegs die einzige Variante.

Hallo,
zu eurer Diskussion kann ich leider nichts beisteuern, aber noch eine Frage zum Post. Was zeigt eigentlich das Vorsignal oder das Mehrabschnittssignal, das vor dem Signal mit Zs 1 oder Zs 7 ist?

Zitat von Metronom96

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Hallo,
zu eurer Diskussion kann ich leider nichts beisteuern, aber noch eine Frage zum Post. Was zeigt eigentlich das Vorsignal oder das Mehrabschnittssignal, das vor dem Signal mit Zs 1 oder Zs 7 ist?

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Ks2 (bzw. Hp0, sofern es ein Hauptsignal ist das Halt zeigt).

Hallo mebo,
Ks 2 hätte ich mir auch denken können. Aber ich verstehe nicht, warum jetzt Hp0. Das heißt doch, dass das Signal Halt zeigt, sodass der Zug gar nicht erstmal zum nächsten kommt, oder? Oder meintest du das anders oder wir haben uns missverstanden?

Hallo

Ohne weiter auf die Diskussion mit Mebo eingehen zu wollen (da er scheinbar meinen Post etwas falsch verstanden hat). Das Ks2 passt schon, das Hp0 aber mal gar nicht, denn nehmen wir mal folgendes Beispiel an: ein kleiner Bahnhof hat nur Einfahrsignal als Hauptsignal mit Vorsignal an einen Mast und seine Ausfahrsignale. Das Signalsystm ist dann logischerweise für das Beispiel das HV-System der ehemaligen Bundesbahn. Wenn nun der Fahrdienstleiter auf Zs1 ausfahren lassen muß, weil z.B. das Hauptsignal gestört ist, er aber das Einfahsignal noch bedienen kann, so zeigt das im Hauptsignalteil einen Fahrtbegriff, z.B. Hp2 und das darunter hängende Vorsignal zeigt Vr0, also "Halt erwarten", da ja das folgende Hauptsignal "Halt" zeigt. Das Hp0 bleibt dann auch erhalten wenn der Fdl das Zs1 bedient. Wenn der Zug nun am Einfahrsignal vorbei gefahren ist, fällt das Hauptsignal wieder in sein "Grundbild" zurück, also Hp0 und in diesen Fall hat dann Mebo auch wieder recht, aber es wurde ja nach der Vorsignalsierung gefragt.

VG vom DB Regio Tf Matthias

Zitat von Metronom96

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Hallo mebo,
Ks 2 hätte ich mir auch denken können. Aber ich verstehe nicht, warum jetzt Hp0. Das heißt doch, dass das Signal Halt zeigt, sodass der Zug gar nicht erstmal zum nächsten kommt, oder? Oder meintest du das anders oder wir haben uns missverstanden?

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Ja, ich mein es anders, jetzt beim nochmal durchlesen ist mir auch aufgefallen dass ich das ziemlich missverständlich geschrieben habe: Wenn das Signal davor ein Hauptsignal ist, dann zeigt es entweder Hp0 oder Ks2.

Also sagen wir es kommt Signal 1, danach Signal 3, beides Hauptsignale, wobei Signal 1 das Signal 3 vorsignalisiert.

Signal 3 zeigt Hp0+Zs1, Signal 1 zeigt entweder Hp0 oder Ks2 - je nachdem, ob Signal 1 eben grade auf Fahrt oder auf Halt steht. Ist es so etwas klarer?

Zitat von DR83

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Ohne weiter auf die Diskussion mit Mebo eingehen zu wollen (da er scheinbar meinen Post etwas falsch verstanden hat).

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Wenn ich Deiner Meinung nach etwas falsch verstanden habe oder was falsches geschrieben habe wäre es aber besser Du würdest es ansprechen - nur so kann man das klären

Zitat

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aber es wurde ja nach der Vorsignalsierung gefragt.

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Das war mein (zugegebenermaßen missglückter) Versuch auf die Frage mit dem Mehrabschnittssignal zu antworten, und das Mehrabschnittssignal zeigt halt entweder Hp0 oder Ks2.

Hallo,
dann ist ja alles geklärt. Das Forum ist wirklich super, hier wird einem schnell geholfen, danke nochmal euch beiden.

Hallo,
ich habe jetzt doch eine Frage. Wenn das Hauptsignal entweder Zs 1 oder Zs 7 jeweils mit Hp0 anzeigt, zeigt das entsprechende Vorsignal Ks2. Muss ich beim Bremsmodul das so zusammenschleißen, wenn eins der Zusatzsignale im Signalbild ist, dass es die Lok abbremst?

Hallo Bjarne,

das Signalmodul muß die Information halten (b.z.w. bremsen) ausgeben. Mit dem Zusatzsignal hebst Du das Haltgebot vor dem Signal auf.

Ich habe auch so ein Ks Signal von Reinhardt im Betrieb.
Angesteuert nur über einen einfachen Decoder von Uhlenbrock der um/einschaltet. Für Bremsmodule sind meine Abschnitte zu kurz. Erst recht für die ganze Arie mit den Rückmeldern.
Bei mir muß der Lokführer selber bremsen und vorm Signal halten.

Hallo Dirk,
schade, dass das mit den Bremsstrecken vom Platz her nicht klapp.

Zitat von Dirk Ackermann

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Mit dem Zusatzsignal hebst Du das Haltgebot vor dem Signal auf.

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Mir ist ganz klar, dass man mit dem Zusatzsignal das Halten aufhebt, aber wenn das Signalbild vom Hauptsignal Hp0+Zs x, dann kommt beim Vorsignal ein Ks2 als Bild. Siehe auch HIER. Wenn also der Lokführer an dem Vorsignal vorbeifährt, würde er doch halten und das müsste auch das Bremsmodul mit der Lok machen.

Hallo Bjarne,

Zitat von Metronom96

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...Wenn also der Lokführer an dem Vorsignal vorbeifährt, würde er doch halten und das müsste auch das Bremsmodul mit der Lok machen.

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genau so ist es richtig.
Das Bremsmodul muß den Zug einbremsen, eben wegen der Warnstellung "Halt erwarten".

Mit Zs7 gibst Du dann den Fahrweg an dem Halt zeigenden Signal frei.

Hallo Dirk,
dann habe ich dich missverstanden und das Thema ist für mich jetzt geklärt.