[BroeckelT]

Hallo,
Nachdem es lange Zeit keine brauchbaren Ausführungen des Bpmz 291 in Epoche IV-Lackierung (o/b) gab, gibt es nun neue Modelle scheinbar gleich von zwei Herstellern, A.C.M.E. und LS-Models. Unterscheiden sich die Modelle tatsächlich oder stammen sie letztendlich aus der gleichen Fabrik ? Besitzt jemand die Wagen schon und kann etwas zur Detaillierung und den Fahreigenschaften sagen ?
Viele Grüße,
Thomas

[Torsten Piorr-Marx]

Hallo,

ich habe mir beide Wagen angeschaut - es sind unterschiedliche (besonders im Bereich der Fenster und Türtritte zu sehen).
Gekauft habe ich mir dann den von LS-Modells (fand ihn einfach einen Tick schöner).
Besonders die Kleinigkeiten (zu öffnende Klappe für Zugschilder, Federnde Puffer und Gummiwülste, Klappbare Übergangstritte etc.) haben es mir angetan. Ein wenig seltsam wirken die Rückleuchten der Wagen (zu groß?).

Wenn es gewünscht wird, kann ich heute Abend mal ein paar Bilder machen und hier einstellen...

[BroeckelT]

Hallo Torsten,
Fotos wären prima. Das könnte meine Kaufentscheidung erleichtern...

Gruß,
Thomas

[Herculis]

Hallo Thomas, hallo Torsten,


ich habe mir beide Wagen auf reisezugwagen.eu angeschaut und kann so rein von den Bilder her nur einen besonders auffälligen Punkt feststellen: Die m.M. nach viel zu großen Rücklichter des Wagen von L.S. Models.

Ich finde diese, ehrlich gesagt, erschreckend! Gut, vielleicht fällst in Natura nicht so doll auf wie auf den Bilder aber das, was ich gesehen habe, reicht mir schon.

Ich meine auch schon irgendwo gelesen zu haben, dass das Gegenstück von Roco sehr fehlerbehaftet wäre.

Kann mir hierzu irgendjemand erklären was an den Wagen von Roco so furchtbar falsch sein soll???

VG
Markus

[Dash9]

Zitat von Herculis

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Kann mir hierzu irgendjemand erklären was an den Wagen von Roco so furchtbar falsch sein soll???

VG
Markus

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Moin Markus,
gar nichts. Ich habe vom Bpmz in 1:87 beide Versionen: 1x die aus den 1980ern und 1x die neue. Die Roco-Wagen haben nicht die Gimmicks wie die LS-Modelle und auch die Inneneinrichtungen sind nicht so aufwendig. Farbgebung und Details m.M.n. OK und sehr gut für den täglichen Anlageneinsatz. Meine ADE-Wagen z.B. liegen fast immer im Karton - zu empfindlich.

Ich weiss nicht ob ALLE 1:87er Bpmz so kompatibel untereinander sind, wegen der Farbgebung und den Trennkantenhöhen bei den Oz-Blau - beige Übergängen. Und auch stellt sich die Frage welche KK: Roco o. Märklin wegen der Puffer...

Trotzdem werde ich mir speziell den Kinderland-Wagen mal genauer anschauen...

Was mich am Roco-Bpmz stört ist das der untere Rand der Klotzbremen beid en Pukos der Weichen aufsetzen - beiden neuen Bpmz sieht es auf den Bildern so aus der da mehr "Luft" zwischen der Bremes und der Schienenoberkante ist.

Gruss Daniel

[mss]

Hallo.

Die wagen sind in viele details unterschiedlich.
Hier ein link zu ein forumthread mit bilder:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?10,5099819

[Bodo Müller]

Hallo,

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Hallo,

Gekauft habe ich mir dann den von LS-Modells (fand ihn einfach einen Tick schöner).

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sind die Wagen überhaupt schon ausgeliefert worden? Meines Wissens nicht. Bisher sind nur die von A.C.M.E. verfügbar.

Hier mal die Inneneinrichtung, welche M.E. Ade-Niveau hat:



Hier noch das Wagenende:



Ich frage mich nur, warum Märklin solche Wagen mit diesen Eigenschaften zum gleichen Preis nicht anbieten kann oder will. Die im Februar neu vorgestellten IC-Wagen im größzügigen Längenmaßstab würde ich mir selbst als Märklinist nicht mehr kaufen, obwohl sie um Längen besser sind als das was es vorher gab.

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von Bodo Müller

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Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Hallo,

Gekauft habe ich mir dann den von LS-Modells (fand ihn einfach einen Tick schöner).

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sind die Wagen überhaupt schon ausgeliefert worden? Meines Wissens nicht. Bisher sind nur die von A.C.M.E. verfügbar.
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Muß ja wohl, sonst würde er nicht bei mir zu Hause stehen.

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von Herculis

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...Kann mir hierzu irgendjemand erklären was an den Wagen von Roco so furchtbar falsch sein soll???
...

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Wenn ich es noch richtig im Kopf habe, die Drehgestelle, die Türfenster und die Wagenübergänge...

[Dash9]

Die LS-Modelle sollen im Oktober 2010, also schon lieferbar sein (zumindestens bei Hünerbein in Aachen). Knapp fuffzich Euro...

Gruss Daniel

[mss]

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Zitat von Herculis

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...Kann mir hierzu irgendjemand erklären was an den Wagen von Roco so furchtbar falsch sein soll???
...

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Wenn ich es noch richtig im Kopf habe, die Drehgestelle, die Türfenster und die Wagenübergänge...

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Die drehgestelle entspricht der vorserie (20 wagen) -daher habe Roco früher nur blau-beige wagen mit umbragrauer dach und niedrigen nummer gemacht. Der unterschied sind aber gering.
Bei orientrote wagen haben sie aber die dächer silbern gemacht -auch bei die neuesten blau-beige.

Die türfenster sind m.m.n. ok, die übergänge sind auch in ordnung.

Die eigentlichen probleme liegt bei:
1. die seitenfenster, die etwas zu niedrig und zu lang sind. Ob es stört muss jeder für sich entscheiden. Ich kann gut damit leben, da ich das gesamteindrück stimmig findet.
2. Die schürzen. Sie entspricht einer Eurofimawagen, klappen und lüfter sind also für ein Bpmz falsch.
3. Die "türschürzen" schräg -statt senkrecht abgeschneidet.

Ich hab die schürzeenden und türschürzen an die meisten meiner Roco Bpmz 291 etwas nachbearbeitet.

Vor der umbau:

Nach der umbau:

[Bodo Müller]

Zitat von Dash9

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Die LS-Modelle sollen im Oktober 2010, also schon lieferbar sein (zumindestens bei Hünerbein in Aachen). Knapp fuffzich Euro...

Gruss Daniel

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Ja, einer von vielen ist tatsächlich lieferbar...aber das nützt mir nichts. Der Rest wohl erst im Dezember.

[Bodo Müller]

Hallo,

Zitat von mss

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Die eigentlichen probleme liegt bei:

2. Die schürzen. Sie entspricht einer Eurofimawagen, klappen und lüfter sind also für ein Bpmz falsch.

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der Bpmz 291 ist ein Eurofima-Wagen! Oder als was würdest du ihn sonst bezeichnen :

[Buegelfalte]

Zitat von Bodo Müller

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Hallo,

Zitat von mss

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Die eigentlichen probleme liegt bei:

2. Die schürzen. Sie entspricht einer Eurofimawagen, klappen und lüfter sind also für ein Bpmz falsch.

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der Bpmz 291 ist ein Eurofima-Wagen! Oder als was würdest du ihn sonst bezeichnen :

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Als "Eurofima-Wagen" werden in der Regel die klimatisierten Abteilwagen mit neun Abteilen in der ersten und elf in der zweiten Klasse bezeichnet, die von DB, ÖBB, SBB, FS, SNCF und SNCB beschafft wurden und (mit Ausnahne von DB und SBB) zunächst einheitlich orange lackiert waren. Eurofima-Wagen sind also "Standardmaterial". Als man bei der DB 1979 vor dem Problem stand, dass zeitgemäße Wagen 2. Klasse für den IC-Verkehr fehlten, beschloß man die Entwicklung eines Großraumwagens, da man die Sitzplatzanzahl der 2. Klasse Eurofima-Wagen als zu gering empfand. Wesentliche Bauteile wurden zwar von den Eurofima-Wagen übernommen, die Bpmz 291 sind aber eine eigenständige Entwicklung der DB und somit strenggenommen keine Eurofima-Wagen.

Grüße,
Björn

[mike c]

Der Bpmz29X ist, wie dem Avmz207 (A9 VSE), einen UIC-Z Wagen. Er ist aber keinen Eurofimawagen und wurde nur bei der DB eingesetzt.

MfG

Mike C

[Bodo Müller]

Hallo,

@Björn: Danke für die ausführliche Erläuterung.

Zitat von mike c

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Der Bpmz29X ist, wie dem Avmz207 (A9 VSE), einen UIC-Z Wagen. Er ist aber keinen Eurofimawagen und wurde nur bei der DB eingesetzt.

MfG

Mike C

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bei dem Avmz 207 der DB lege ich aber mein Veto ein. Er hat den Wagenkasten der von ÖBB, SNCF und SBB verwendet wird und auch die Fiat-Drehgestelle der Standard-Eurofima Wagen. Aus meiner Sicht ist der 1. Klasse-Wagen eine Eurofimawagen.

Beim Bpmz 291 hat man dann, wegen der schlechten Laufleistung der Fiat-Drehgestelle, wieder auf MD-Drehgestelle zurück gegriffen, somit könnte er schon deswegen als Eigenentwicklung bezeichnet werden.

[Torsten Piorr-Marx]

Zitat von Bodo Müller

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... bei dem Avmz 207 der DB lege ich aber mein Veto ein. Er hat den Wagenkasten der von ÖBB, SNCF und SBB verwendet wird und auch die Fiat-Drehgestelle der Standard-Eurofima Wagen. Aus meiner Sicht ist der 1. Klasse-Wagen eine Eurofimawagen. ...

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Nichts anderes stand doch da... Beide sind UIC-Z Wagen, aber der Bpmz 291 ist kein Eurofima-Wagen (der Avmz 207 schon).

[Torsten Piorr-Marx]

Die Bilder:

[Dash9]

Wie ich auf Deinen Bilder gut erkenne, liegen die Bremsklötze höher als bei den Roco Bpmz und schleifen somit wohl auch nicht bei den Weichen der C- und K-Gleise wie es der Roco-Wagen tut (übrigens auch die Roco 1:87er Bvmz 185 und Apmz 122).

Gruss Daniel

[Michael O.]

Zitat von Dash9

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Zitat von Herculis

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Kann mir hierzu irgendjemand erklären was an den Wagen von Roco so furchtbar falsch sein soll???

VG
Markus

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Moin Markus,
gar nichts. Ich habe vom Bpmz in 1:87 beide Versionen: 1x die aus den 1980ern und 1x die neue. Die Roco-Wagen haben nicht die Gimmicks wie die LS-Modelle und auch die Inneneinrichtungen sind nicht so aufwendig. Farbgebung und Details m.M.n. OK und sehr gut für den täglichen Anlageneinsatz. Meine ADE-Wagen z.B. liegen fast immer im Karton - zu empfindlich.

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Die Fenster sind Dir noch nie aufgefallen?


Viele Grüße

Michael

[Bodo Müller]

Zitat von Dash9

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Meine ADE-Wagen z.B. liegen fast immer im Karton - zu empfindlich.

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Wieso sind die empflindlich? Dann hast du sie nicht richtig montiert.

[Dash9]

Moin,

zu Michael: Doch schon. Sicher geht es heute besser. Aber jeder hat nunmal andere Ansprüche. Aber sonst fällt mir nichts an den Fenstern auf. :

zu Bodo: Mit "zu empfindlich" war eher "zu schade für den Alltagsbetrieb" aufgrund des Preises und dem Aufwand des Zusammenbaus...eher also was für die "Sonntagsfahrten"

Gruss Daniel