[Bummelzug]

Hallo Allerseits.
Ich hoffe, mein Beitrag ist in der richtigen Rubrik. Zur Sache: Meine Roco BR 218, 72758, möchte ich nachträglich mit einem Loksound V4.0 und einem Zimo LS 10x15 ausrüsten. Leider finde ich keinen Platz für den Lautsprecher. Ich gehe aber davon aus, daß auf der der Schwungmasse gegenüberliegenden Seite eine der beiden Vertiefungen dafür vorgesehen sind. Nur ist da die Platine im Weg. Weiss jemand, wie man das seitens Roco bei der Soundlok hingekriegt hat? Oder hat jemand die Lok mit Sound und wäre bereit mir ein Bild vom Innenleben zu schicken? Die Ersatzteilliste gibt da nix her.
Ich sage schon mal Danke.
Gruß
Harald

[Robert Bestmann]

Hallo Harald,

hier zwei Bilder von der 78751 (BR 218 verkehrsrot AC): einmal direkt nach der Gehäuseabnahme und einmal nach dem Lösen der 4 Platinenschrauben und Anheben der Platine (weiter geht es ohne Ablöten der Kabel leider nicht). Die Lautsprecher sind die beiden Silberteile rechts neben der Schwungmasse auf dem zweiten Bild. Für beide Bilder gilt: rechts = Lokende 1.

http://abload.de/image.php?img=roco78751db218innenj3idp.jpg
http://abload.de/image.php?img=roco78751...autspr5jff8.jpg


Viele Grüße

Robert

[Bummelzug]

Guten Abend Robert.
Vielen, vielen Dank für die aussagekräftigen Bilder. Daß die Lok 2 Lautsprecher hat, habe ich nicht erwartet. So wie ich das sehe, dürfte es sich bei den LS um Zimo 10x15 ohne Schallkapsel handeln. Bis auf den Kondensator (wofür ist der gut?) sieht die Platine genau so aus, wie Die der soundlosen 218. Da werde ich mal die entsprechenden Teile bestellen. Nochmal vielen, vielen Dank.
Gruß
Harald

[Robert Bestmann]

Hallo Harald,

ohne weitere Demontage der Lok ist nicht zu sehen, ob die Lautsprecher mit oder ohne Resonanzkörper verbaut sind. Ich würde aber sicherheitshalber welche mitbestellen, denn weglassen kannst Du sie immer noch. Ich möchte wetten, die Lok hat welche, so wie die klingt.
Im übrigen werden die Lautsprecher so montiert, dass ihre Kontaktfedern von unten gegen die Hauptplatine drücken, die dafür entsprechende Lötpads hat (kabellose Stromübertragung).
Und Elkos wie der im Bild werden als Überbrücker (Pufferspeicher) bei kurzen Stromunterbrechungen infolge schmutziger Gleise/Räder etc. verwendet, um Aussetzer von Motor, Sound oder Beleuchtung zu vermeiden. Von ESU gibt es da ein Powerpack, das je nach Belastung bis zu mehrere Sekunden überbrücken kann (Gold Cap anstatt Elko), aber eben auch einiges kostet.

Viele Grüße

Robert

[Bummelzug]

Moin Robert.
Glaub ich nicht, daß die LS Schallkapseln haben. Ich habe meine 218er auseinander genommen. Die Aussparungen für die LS liegen genau über der Aufnahme der Kardanwelle. Wenn ich mir meinen Zimo LS 10x15 anschaue und die Schallkapsel wegdenke, kommen wir der Sache schon nahe. Daher habe ich einen LS nachbestellt. Danke auch für die Erklärung mit dem Elko. Anbei Bilder vom Innenleben der Soundlosen.


Die Aufnahmen für die Lautsprecher an Führerstand 1


Die Kreuzchen sind wahrscheinlich die Kontaktpunkte für die Lautsprecher. Bis auf den ElKo dürfte die Platine identisch sein, sodass ein Austausch nicht erforderlich scheint

Grüße
Harald

[Robert Bestmann]

Hallo Harald,

dieses Innenleben mit dem ausgeformten Kunststoffteil hätte ich nicht erwartet Aber nach dem Bild zu urteilen kommt das ohne Resonanzkörper tatsächlich hin. Und ja, die Leiterbahnpads auf Deinem Bild sind für die Kontaktfedern der Lautsprecher.

Viel Erfolg beim Umbau wünscht

Robert

[Bummelzug]

N'Abend Robert.
Ich lass es dich wissen.
Gruß
Harald

[GDT518]

Hallo Zusammen,

ich habe die 218 auch ohne ESU sound bestellt und mir einen Zimo MX645P22 mit 2x 11x15mm LS eingebaut. Einen Elko habe ich ebenfalls eingelötet, passend zu dem Dekoder. Die Platine ist komplett belegt, heisst keine Leitungen legen etc. Die LS sollten mit einem nicht aushärtendem Klebstoff eingeklebt werden, damit es nicht "kratzt". Es gibt aber auch LS mit selbstklebender Folie, dann geht es so. ( Habe schon beide Varianten bekommen, daher die Anmerkung ).

Alles in einem ein 5 Minuten Sound Umbau

Grüße aus Chicago

Leif

[Bummelzug]

Hallo Leif.
Darf ich fragen, um welchen ElKo es sich handelt? Müsste ich mir dann ja auch noch besorgen. Für die Variante blau/beige. Aber da habe ich noch keinen passenden Sound gefunden.
Gruß
Harald

[GDT518]

Hallo Harald,

Ich habe einen 680uF 16V Radial Kondensator eingesetzt, der passt super und der Zimo MX645 braucht nur 16V Spannungsfestigkeit der Elkos.

Auch ich habe die 469 in o/b Es gibt bei Zimo fertige Sound Dateien zum herunterladen, sind aber nicht so mein Geschmack. Daher habe ich angefangen, in Zusammenarbeit mit anderen auch hier im Forum, einen Sound selbst zusammenzustellen. Ich habe selbst Aufnahmen gemacht und bin momentan beim zuschneiden. Da beruflich immer viel unterwegs, geht es nur langsam vorran. Wenn der aber mal fertig ist, melden wir uns

Wenn ESU, dann muss der Elko anders ausgelegt werden, der muss 25V Spannungsfestigkeit haben. Wegen des vorhandenen Raumes in der Lok, muss die Kapazität kleiner gewählt werden, 470uF passt da gut. Der 16V 680uF und 25V 470uF sind fast identisch in der größe.

Grüße aus Chicago

Leif

[Bummelzug]

Schönen Sonntag, Leif.
Das sind ja sehr interessante Informationen! Vielen Dank. Ich werde euer 218.4 Soundprojekt verfolgen. Gut zu wissen wäre auch, wie stimmig ist der Sound der 218.4 von Roco? Und welcher Sounddecoder ist verbaut?
Grüße übern Teich nach Chikago
Harald

[GDT518]

Hallo Harald,

die Lok hat einen ESU LoSo 4 M4 verbaut, es ist also ein ESU Soundprojekt von Roco. Hatte auch schon eine Original Soundlok zur Reparatur hier, der ESU sound ist nicht schlecht, nur passt er mir nicht 100%, da der ESU nicht die Lastabhänge Soundregelung hat. Hiesst, dem Zimo kann man den Grundlastrom des Motors messen lassen. Wenn gespeichert, dann regelt der Dekoder den Sound in abhängigkeit der Last. Also bei Fahrt in eine Steigung, regelt der Sound zu, im Gefälle ab. Besonders bei Dampfloks mit Zimo Sound kommt das sehr gut rüber.
Der ESU kann das nur Fahrstufenabhangig um bleibt immer gleich, egal ob Steigung oder Gefälle.

Grüße aus Chicago

Leif

[Bummelzug]

Tach Leif.
Das sind ja wieder mal sehr interessante Infos! Mit Zimo hab ichs leider nicht so. Die beiden MX64D die ich mal verbaut hatte, wurden gegen ESU getauscht. Die Programmierung ist bei ESU doch einfacher. Das Roco-ESU-Soundprojekt müsste dann entweder 21408 ( 12 Zylinder TB10) oder 11459 (TB11) sein, beides M4. Das hilft mir dann doch schon weiter.
Bis dahin nochmal Danke und
Grüße übern Teich
Harald

[Bummelzug]

Zitat von GDT518

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Hallo Zusammen,

ich habe die 218 auch ohne ESU sound bestellt und mir einen Zimo MX645P22 mit 2x 11x15mm LS eingebaut. Einen Elko habe ich ebenfalls eingelötet, passend zu dem Dekoder. Die Platine ist komplett belegt, heisst keine Leitungen legen etc. Die LS sollten mit einem nicht aushärtendem Klebstoff eingeklebt werden, damit es nicht "kratzt". Es gibt aber auch LS mit selbstklebender Folie, dann geht es so. ( Habe schon beide Varianten bekommen, daher die Anmerkung ).

Alles in einem ein 5 Minuten Sound Umbau

Grüße aus Chicago

Leif

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Moin Leif.
Nun habe ich den "Salat"! Mit der ersten Lautsprecherbestellung erhielt ich kleine, zu den LS passende, Klebeplättchen. Heute kam die zweite Bestellung an, aber ohne diese Plättchen. Meine Frage: Welchen Kleber nehme ich? Der Händler hat mir Sekundenkleber empfohlen .
Danke schon mal für die Antwort.
Gruß
Harald

[GDT518]

Moin Harald,

auf keinen Fall Sekundenkleber ! Der wird hart und der Sound wird "kratzend" ( Ja, ich hatte erst auch Sekundenkleber verwendet, ich kenne das Resultat ).
Am besten ist ein Klebstoff auf Silikonbasis. Da ich nicht erst noch neuen Klebstoff kaufen wollte, habe ich den Vollmer Superzement probiert ( Den habe ich glaube ich schon 20 Jahre in der Bastelkiste, lol ), mit dem geht es super !
Ich hatte erst eine Probeklebung gemacht, um zu sehen ob der komplett aushärtet wie der Sekundenkleber, tut er nicht. ( Ich weiss aber nicht wie sich der Klebstoff neu gekauft verhält, wie gesagt, meinen habe ich schon eine Ewigkeit ).

Grüße aus Chicago

Leif

[Robert Bestmann]

Hallo Harald,

ich würde es mit Klebepads wie z.B. Tesa Powerstrips versuchen, die haben eine gewisse Dicke und sind zur Not auch wieder ablösbar, falls das Resultat nicht passen sollte.

Viele Grüße

Robert

[Bummelzug]

MoinLeif, hallo Robert.
Danke für eure Tipps. Die Tesa-Powerstrips hören sich schon mal gut an. Den Kleber müßte ich mir dann kaufen. Wie ich gestern Abend meine Fragen im Forum veröffntlichte, schaute mir meine Göttliche über die Schulter und hat mit gelesen. Dann, nach einiger Zeit, legte sie mir eine Tube Figo-Fix Universalklebstoff (liegt auch schon seit Jahrhunderten bei uns rum ) hin und fragte, ob dieser Kleber auch zu verwenden wäre. An einem kleinen schon abgebundenen Tropfen stellte ich fest, daß dieser elastisch ist. Alles klar für einen Versuch. Nach etwa 30 Min. erste Funktionskontrolle: HERVORRAGEND! Gleiches Super-Ergebnis nach 12 Std. Somit wäre zunächst mal mein Problem gelöst. Die Powerstrips werde ich ausprobieren.
Grüße
Harald

[GDT518]

Hallo Harald,

das mit den Powerstrips ist so eine Sache, Du must diese ja zuschneiden, damit der Lautsprecher unten offen bleibt, wird ja anders herum eingesetzt als die runden ESU standard.

Grüße aus Chicago

Leif

[Bummelzug]

Tach Leif.
Also, bis jetzt habe ich 2 dieser LS mit dem FIGO-FIX Kleber verklebt (der ist klar und bleibt auch klar). Mit SUUUUUUPER-Ergebnis! Der Kleber ist etwas zu flüssig, trotzdem gut verarbeitbar, da er irgendwie direkt abbindet und nicht weiter verläuft. Hinzu kommt, daß er nicht aushärtet. Nach meiner Auffassung ist der Klang besser, als bei den LS mit diesem beigefügten Klebeband. Ein Versuch mit doppelseitigem Klebebband war nicht zufriedenstellend.
Grüße nach Chikago
Harald

[218er]

Zitat von GDT518 im Beitrag #10

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Ich habe einen 680uF 16V Radial Kondensator eingesetzt

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Hallo Leif,

waren die mechanischen Abmessungen von dem Elko 10x16 mm, oder wie groß ist des Ding? Ich hab in meine 218 zum Schauen obs paßt einen 35 V 220 µF eingesteckt aus der Bastelkiste (nicht verlötet), aber der ist mit 10 mm Durchmesser zu dick, und das Gehäuse geht nicht mehr zu. Wahrscheinlich steht der Elko innen irgendwo an. Hat jemand schon mal in eine Roco 218 mit Lüfterrad, also aus der 218.4 Serie, einen Elko eingebaut? Welchen habt ihr genommen, auch 35 V und 220 µF wie in der Soundversion? Geht noch ein größerer rein, von den mechanischen Abmessungen her?

So wie es ausschaut geht in meine Lok nur einer rein mit max. 8mm Durchmesser, eben aus dem o.g. Grund. Falls ich da falsch liege bitte korrigiere mich :-)

Gruß Gregor