RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1026 von schaerra , 13.12.2020 18:56

Hallo,

das Weihnachtsrätsel wurde gelöst. Es ist die Märklin 44 481 Art. Nr. 3108. Die Vorlaufachse muß man immer abschrauben wenn man das Gehäuse abnehmen will.
Übrigens; dass Original der 44 481 steht oder stand beim Henschelwerk in Kassel auf einem Sockel.



Leider habe ich im Moment nur dieses relativ schlechte Bild.
Ich mache aber noch neue Bilder.

Wie geschrieben, habe ich sie dann vor 16 Jahren als meinen ersten Soundumbau Kandidaten ausgesucht. Mit einem ESU Loksound V3.5 Decoder. Sie war damals meine einzige große Dampflok in welcher der damals nocht recht große Decoder mit seinen relativ starren Kabeln Platz hatte.
Außerdem bekam die Lok dann auch noch einen DsM von der Schweizer Firma r4y eingebaut. Dieser DsM passte bei Märklin Loks nur auf Getriebe mit LFCM Motoren. Die 3108 hat einen solchen Motor.
Durch den schweren Messingblock, gab es noch zusätzliche Zugkraft.


freundliche Grüsse
Helmut Fritz

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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1027 von schaerra , 15.12.2020 12:47

Hier noch die versprochenen aktuellen Bilder des Jumbos:





Die Bilder habe ich auf der kleinen Bergheim Anlage gemacht.

Wenn wir gerade beim Thema sind:
Die Bergheim Anlage habe ich damals aus der alten Wohnung mitgebracht. Dort hatte ich nur diese kleine Regalbahn (Auf der Seite 6 hab ich die Anlage hier in diesem Trööt schon mal vorgestellt).
Ich habe dann immer wieder überlegt, was man daraus machen könnte. Abreißen und was ganz neues bauen / in die Alaskabahn integrieren / in die Biertischbahn integrieren usw.
Mittlerweile habe ich die die Weichen digitalisiert, einen Fiddleyard angebaut und einen Schattenkehrbahnhof in der Dachschräge eingebaut.
Es ist eine richtig tolle Spielbahn mit Nebenbahncharakter geworden.
Die Technik habe ich soweit verbessert, dass der Betrieb fast reibungslos funktioniert. Damit ist jetzt klar - die Bahn bleibt und wird verschönert.
Ich habe dafür schon einige Ideen welche ich auch im Stummiforum gerne präsentieren möchte und auch um den einen oder anderen Tipp von Euch froh wäre.

Als erstes stellt sich für mich die Frage - soll ich dies hier in diesem Biertischthreat weiterführen, oder soll die Bergheim Anlage einen eigenen Threat bekommen :

Was würdet Ihr machen :


freundliche Grüsse
Helmut Fritz

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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1028 von Transalpin , 15.12.2020 16:02

Zitat

Als erstes stellt sich für mich die Frage - soll ich dies hier in diesem Biertischthreat weiterführen, oder soll die Bergheim Anlage einen eigenen Threat bekommen :

Was würdet Ihr machen :



Hallo Helmut,

ich würde einen eigenen Faden aufmachen. Das ist die Anlage schon wert.
LG,


Bahram


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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1029 von KaBeEs246 , 16.12.2020 20:41

Hallo Helmut,

Zitat

das Weihnachtsrätsel wurde gelöst. Es ist die Märklin 44 481 Art. Nr. 3108.


die alte 44 kann man gut an den großen Befestigungs"ohren" unter dem Motor erkennen mit den Langlöchern für die Befestigungsschrauben des Lokgehäuses, die dem Knickrahmen die Bewegungsfreiheit geben.

Zitat

Zitat

Als erstes stellt sich für mich die Frage - soll ich dies hier in diesem Biertischthreat weiterführen, oder soll die Bergheim Anlage einen eigenen Threat bekommen :
Was würdet Ihr machen :


ich würde einen eigenen Faden aufmachen. Das ist die Anlage schon wert.



Wie Bahram geschrieben hat, einen neuen Faden aufmachen, aber hier bitte eine Nachricht hinterlassen, weil du keine drei links in deine Signatur einbinden kannst.

Gruß von Ruhr und Nette
Hans


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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1030 von schaerra , 18.12.2020 09:44

Hallo Bahram, hallo Hans,

sicherlich habt Ihr Recht, dass die Anlage einen eigenen Threat verdient hat.
Vor allem weil ich mit der Anlage doch einige interessante Dinge vorhabe.
Auf der anderen Seite ist es so, dass ich ja schon 5 eigene Dauerthreats hier habe und es langsam unübersichtlich wird.
Aber die beiden Anlagen passen vom Thema her wirklich nicht zusammen.
Daher wird es einen eigenen Threat geben.
Natürlich werde ich diesen dann hier puplik machen.

Gestern gab es wieder mal einen privaten Fahrabend auf den Biertischen. Diesmal aber leider ohne Kamera, weshalb ich heute keine neuen Bilder zeigen kann.

Auf dem Basteltisch liegt mittlerweile ein dreiteiliger Liliput VT 137 Vindobona, welchen ich für meinen Oberförster Jürgen digifizieren darf.
Der Zug bekommt einen ESU Decoder sowie LED Front und Heckbeleuchtung. Außerdem hat Jürgen schon Passagiere eingeklebt und die Inneneinrichtung bemalt. Deshalb kommt auch eine Innenbeleuchtung rein.
Problemstellung ist die 6 Pol Verbindung zwischen den Wagen, da der Liliput Zug die Fahrzeuge über die Faltbälge kuppelt.

Ich mache neue Bilder und zeig sie dann hier.

Neue Bilder gab/gibt es aber in meinem Traktorthreat Guckst Du hier:

viewtopic.php?f=171&t=152019&p=2207771#p2207771


freundliche Grüsse
Helmut Fritz

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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1031 von ER Iten , 20.12.2020 16:39

...also, "meines Wissens" ist der DsM-2.0-Treiber nach wie vor erhältlich für alle Bürstenlosen Sinus-Motoren. Die URL wurde schon erwähnt.

Mit Gruss, ER Iten


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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1032 von schaerra , 23.12.2020 17:42

Hallo,

es ist geschafft! Meine kleine Nebenbahn ( Bisher Bergheim) hat ihren eigenen Threat bekommen.
Leider kann ich unten nur zwei Anlagen verlinken deshalb hier dieser Link:

viewtopic.php?f=64&t=187622

Es wird sicherlich einiges neues und interessantes dabei sein.
Ich würde mich freuen - wenn ich Euch auch dort wieder begrüßen darf.


freundliche Grüsse
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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1033 von Vorarlberg-Express , 24.12.2020 11:19

Hallo Helmut,
Ich wünsche dir und deiner Familie trotz der widrigen Umstände



Gerhard




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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1034 von schaerra , 26.12.2020 18:25

Hallo Gerhard und alle Stummianer,

ebenfalls frohe Weihnachten Euch allen .

Zwischen den Tagen gibt es noch einen kleinen Nachschlag.
Heute mal paar Bilder von heutigen Fahrtag der BLS Fraktion, sorry - meinte Traktion:



Los gehts mit dem Elefant oder eben der 465 001 Simplon in ihrer Ursprungslakierung. Laut Schweizer Buschtelefon, war sie die erste Serienlok der LOK2000 Serie.



Geballte Zugkraft bietet die Konfig! Ae 4/4 261 + Ae 6/8 203. Das reicht für über 1000 Tonnen am Lötschberg





Brunella Treff









Führerstände sparen, war bei der Ae 8/8 angesagt.





Diese wunderschönen Blue Train´s gibt es im Original leider nicht mehr





Zweimal Blau Weiss international. Diese beiden traffen sich wohl in Echt nie, obwohl der Transalpin bis nach Zürich kam.



Die zweite Ae 4/4 261 (die mit dem selbstgebauten Dauermagnet) fährt jetzt ebenfalls wunderbar.



Im Schattenbahnhof haben die Brownis schon fast Tarnfarben



Zum Schluß noch ein Bild mit digitalem Belichtungsfehler. Das Fenster der Lok ist nicht blau angemalt. :


freundliche Grüsse
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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1035 von Ryuu0815 , 30.12.2020 16:46

Wirklich sehr schön geworden deine Anlage!

Die braunen SBB Loks haben irgendwie was..

von welchem Hersteller ist die Ae6/8 und von wem die Ae 8/8? Ich weiß eigentlich wollte ich nur noch die Ee 3/3 in H0 kaufen...

Grüße
Fabian


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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1036 von schaerra , 30.12.2020 17:51

Hallo Fabian,

freut mich wenn es Dir gefällt.

Zitat

Die braunen SBB Loks haben irgendwie was..

von welchem Hersteller ist die Ae6/8 und von wem die Ae 8/8?


Die Loks sind von der Bern - Lötschberg - Simplonbahn, kurz BLS, welche die zweitgrößte Normalspur Bahngesellschaft in der Schweiz ist.
Die BLS hat es bisher geschafft - nicht in die SBB integriert zu werden - worauf sie sehr Stolz ist.
Sie hat ein eigenes Streckennetz welches von Bern, über das Berner Oberland bis nach Brig im Wallis reicht.

Die Ae 8/8 ist von der Firma HAG (alt) und ist ein echter Metallbrocken! HAG (alt) gibt es leider nicht mehr. Die gleiche Lok wurde aber auch schon mal von Roco produziert.
Die Ae 6/8 ist von Roco


freundliche Grüsse
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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1037 von schaerra , 25.01.2021 16:33

Hallo,

wie schon lange versprochen, habe ich jetzt endlich ein Video von meinen beiden Bauzugloks V100 (Märklin) gedreht.
Die Loks stammen noch aus den 1970er Jahren, haben neue Gehäuse bekommen und sind zu einer fixen Doppeltraktion verbunden.
Digifiziert sind sie mit einem Lokpilot V4.
Einen Sounddecoder benötigen sie nicht! Den die speziellen Strinradantriebe mit dem Kardanmitnehmer klingen so richtig schön schnurrig und sind nicht zu überhören.
Nur leider nicht im Stand
Aber während der Fahrt macht es echt Spass ihnen zuzuhören



freundliche Grüsse
Helmut Fritz

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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1038 von Transalpin , 25.01.2021 16:49

Cool Helmut, gefällt mir sehr gut, was du aus alten Schätzchen herausholst.
LG,

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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1039 von GSB2001 , 25.01.2021 17:07

Zitat

Hallo,

Einen Sounddecoder benötigen sie nicht! Den die speziellen Strinradantriebe mit dem Kardanmitnehmer klingen so richtig schön schnurrig und sind nicht zu überhören.




Meine klingt genauso...aber auf die Idee, das gleich als Dieselsound zu bezeichnen, bin ich nocht nicht gekommen - passt aber !!!

Die Gehäuse sehen klasse aus, die machen echt was her!


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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1040 von schaerra , 26.01.2021 15:58

Hallo,

freut mich dass Euch die Loks gefallen.
Ich habe auch noch eine ÖBB 2048 von Märklin, welche viel ruhiger ist. Keine anderen Märklin Loks machen so ein Fahrgeräusch (Sound).
Die alten Gehäuse sind natürlich auch noch vorhanden und so kann ich die Loks auch als EPIII auf der anderen Anlage einsetzen.

Eine Frage: Wie geht das, dass man für Youtube Videos hier im Threat gleich ein Fenster einsetzen kann :


freundliche Grüsse
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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1041 von Transalpin , 26.01.2021 17:47

Zitat

Eine Frage: Wie geht das, dass man für Youtube Videos hier im Threat gleich ein Fenster einsetzen kann :



Wenn du ein Youtube-Video einpflegen willst, dann klickst du beim SChreiben auf einen der beiden Youtube-Button. Dabei musst du schauen, dass du den richtigen erwischt, du erkennst es an der Adresszeile, welchen du brauchst. (ich brauche fast immer youtu-be).
Dann erscheint das: [youtu-be][/youtu-be] . Du kopierst den Youtube-Link zwischen die beiden ( [youtu-be]Youtube-Link[/youtu-be]) und das sollte reichen.
LG,

Bahram


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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1042 von schaerra , 26.01.2021 17:54

Hallo Bahram,

vielen Dank, ich hatte den falschen - jetzt passt es


freundliche Grüsse
Helmut Fritz

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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1043 von schaerra , 29.01.2021 17:12

Hallo,

ein Mobahner aus unserem Dorf, hat eine schöne analoge Märklin M-Gleisanlage wie man sie sich vorstellt.
Es sind ca. 40 analoge Märklin Loks, auf mehreren Kreisen im Einsatz.

Nun hat der Erbauer dieser Anlage, meine Soundloks bewundert, und möchte ebenfalls eine Soundlok auf seiner Anlage einsetzen.
Er hat mich deshalb gefragt; ob es nicht eine Möglichkeit gäbe, um eine Digitale Soundlok auf seiner Anlage zu fahren.
Leider ist kein Platz mehr vorhanden, um die Anlage anzubauen.
In einem Schienenkreis ist aber eine funktionsfähige orig. Märklin Oberleitung installiert.
Gut - grundsätzlich könnte man diese nutzen um dort eine E-Lok mit Sound - digital - fahren zu lassen.
Dazu könnte man eine digital Zentrale an die Oberleitung hängen und die Masse mit dem analogen Trafo des Schienenkreises - welcher unter der Oberleitung ist - zusammen hängen.
Natürlich ist klar - dass dies Risiken birgt. Kommt die Oberleitung und der Puko der Schiene zusammen, so zerstört dies die Digitalanlage ziemlich sicher
Dies kann auch z.B. durch die E-Lok selbst oder durch eine herunterfallende Oberleitung sein.
Es muß also gewährleistet sein das der analoge Teil von der Anlage aus ist, während die Digitallok gefahren wird und unmgekehrt.

Wie sind da Eure Erfahrungen oder Wissenstand :


freundliche Grüsse
Helmut Fritz

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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1044 von Emmentaler , 29.01.2021 17:27

Hallo Helmut

So wie ich das verstehe sind mehrere (Strom)Kreise vorhanden?
Wenn er digital mit einer SoundLok fahren will benötigt er ja mal eine Zentrale.
Diese würde ich dann an einem Stromkreis anschliessen und dort eben nur digital Fahren.
Wenn abwechselnd beides möglich sein soll mit entsprechendem Umschalter oder sicherer umstecken.
Ich gehe dabei davon aus das die einzelnen (Strom)Kreise aktuell voneinander getrennt sind.

Grüsse
Walter


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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1045 von schaerra , 30.01.2021 11:23

Hallo Walter,

Zitat

So wie ich das verstehe sind mehrere (Strom)Kreise vorhanden?


Ja - es sind mehrere Gleisabschnitte und Kreise welche von analogen Trafos mit AC versorgt werden. Das Schienensystem ist miteinander verbunden.
Eine Kreis hat eine Oberleitung welche derzeit noch, ebenfalls von einem Trafo versorgt wird.

Zitat

Wenn er digital mit einer SoundLok fahren will benötigt er ja mal eine Zentrale.
Diese würde ich dann an einem Stromkreis anschliessen und dort eben nur digital Fahren.


Das wäre dann eine UB Daisy Zentrale - welche ich noch vorrätig habe. Diese würde dann die Oberleitung mit Digitalstrom versorgen. Die Masse geht über die Schiene. Am Mittelleiter der Schiene hängt ein analoger Trafo! Die Masse beider Systeme muß verbunden werden. Die Versorgungsleitung darf natürlich nicht gebrückt werden. Das ist das große Risiko!

Zitat

Ich gehe dabei davon aus das die einzelnen (Strom)Kreise aktuell voneinander getrennt sind.


Die Versorgungsleitungen (Gleisabschnitte) sind voneinander getrennt. Die Masse der gesamten Anlage ist verbunden.


freundliche Grüsse
Helmut Fritz

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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1046 von KaBeEs246 , 30.01.2021 17:50

Hallo Helmut,

das Zusammenschalten der Minuspole ist ja nicht das Problem. Problematisch ist eher, dass der Umschalter OL auf UL der Ellok eine Mittelstellung haben könnte, die OL und UL verbindet oder dass durch einen Draht analoge Spannung an die OL kommt. Beides ist ziemlich unwahrscheinlich, aber...

Warum keinen Soundbaustein verwenden, der auch bei Analogspannung ein Dampflokgeräusch erzeugt? Manche Digitaldecoder machen das schon freiwillig.

Gruß von Ruhr und Nette
Hans


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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1047 von schaerra , 30.01.2021 18:05

Hallo Hans,

vielen Dank für die Tips

Zitat

Problematisch ist eher, dass der Umschalter OL auf UL der Ellok eine Mittelstellung haben könnte, die OL und UL verbindet


das würde ich auf jedefall unterbinden und fix verlöten.

Zitat

Beides ist ziemlich unwahrscheinlich, aber...


Ja der Teufel schläft nie
Das ist auch meine größte Angst. Das nach der ersten großen Freude, auf einmal ein Anruf kommt; ´´Du das Steuergerät zeigt nix mehr an und die Lok fährt nicht mehr´´
Was ist den passiert? ´´ Nix - auf einmal ging nichts mehr´´

Zitat

Warum keinen Soundbaustein verwenden, der auch bei Analogspannung ein Dampflokgeräusch erzeugt? Manche Digitaldecoder machen das schon freiwillig.


Ja - das ist mir bewußt - aber er möchte doch auch Pfeifen und läuten und funken und zischen u-s-w - so wie er es bei mir gesehen und gehört hat.

Um so mehr ich über die Risiken nachdenke, um so mehr wird es mir mulmig bei der Sache.
Ich denke das beste wird sein - ich baue Ihm einen Time Saver auf ein Brett welches er auf dem Küchentisch aufstellen kann um darauf digitalen Rangierspass mit Geräuschentwicklung zu haben.


freundliche Grüsse
Helmut Fritz

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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1048 von schaerra , 04.02.2021 12:28

Hallo,

in der Sache hat sich wieder was getan.
Das Projekt - Digital an Oberleitung - wird jetzt mal getestet.
Der Besitzer der Anlage ist ein eingefleischter Märklinist und will deshalb, möglichst nur Produkte von der Tante M.
Eine E- Rangierlok hat er nicht in seiner Sammlung. Deshalb war der erste gedanke, eine gebrauchte DB160 zu kaufen und ich hätte diese dann mit einem Sounddecoder ausgerüstet.
Dann hat er im Ebay den SBB Halbschuh von Märklin für ca. 240 (Neu) gesehen und das kommt unterm Strich auf etwa das gleiche, als eine umgebaute alte DB 160.
Da der Halbschuh nur MM und MFX kann (leider kein DCC), braucht es als Digi Zentrale natürlich eine MS2, welche ich ebenfalls mit bestellt habe.

Nun ist die Ware da:





Ich habe die Lok zunächst auf meiner Anlage getestet. Eine sehr schön detailierte Lok, welche trotzdem sehr stabil (Metallgeh.)ausgeführt ist. Man kann die Lok angreifen ohne das was abbricht.
So was kann Märklin einfach am besten.
Der Sound erinnert beim losfahren zuerst mal an eine Dampflok
Was ist da los?
Ich habe dann sofort im YT gesucht - wie sich der Halbschuh eigentlich anhört. Ich kenne ja auch das Krokodil und desen Sound von Natura her, welches einen sehr ähnlichen Antrieb hat.
Im untersten Fahrbereich hört man eigentlich nur das Brummen der Fahrmotoren und die Lüfter.
Wenn diese Loks dann etwas flotter fahren, gibt es tatsächlich einen Rythmischen Sound welcher mit der Radumdrehung schneller und langsamer wird und in etwa so ähnlich klingt wie der Sound aus dem Märklin Decoder.
Die Märklin Lok macht diesen Sound schon ab Fahrstufe 1 zunächst in gleicher Geschwindigkeit und ab etwa dem 2/3 der Fahrstufen wird es schneller - bleibt dann aber so. Es ist also nur zweistufig. :
Das ist dass, was Märklin leider nicht so gut kann.
Die anderen Sounds, also; Pfeife, Kompressor, Bremse usw. sind Gut und passen.

Bis auf den Fahrsound eine wirklich gelungene Lok, zu einem absolut fairen Preis.

Weiter zu dem Projekt mit der Oberleitung.
Ich musste zunächst testen ob die Lok überhaupt an der Oberleitung funktionert. Deshalb habe ich eine kleine Teststrecke mit einer alten Märklin Oberleitung aufgebaut. So wie es dann beim Besitzer auch ist.
Daran habe ich dann die neue MS2 angeschlossen. Zunächst habe ich die MFX Anmeldung der Lok noch über die Pukos gemacht, was nach kurzer Wartezeit auch erwartungsgemäss funktioniert hat.
Dann die Lok umschalten auf Oberleitung > Hmmm > wo ist der Umschalter :
Die Anleitung der Lok schweigt darüber
Also Lok öffnen > Aaahh - da ist ein kleiner Jumper welchen man umstecken muß > muß man aber selbst drauf kommen. Nebenbei habe ich auch gleich den Schleifer abgeklipst.
Lok wieder zu und Bügel an den Fahrdraht > MS2 an > Kurzschluß
Was ist jetzt los :
Lok noch mal öffnen und suchen. Ein schlampig angelötetes Kabel am Motoranschluß, hatte kontakt mit der Messingfeder, welche von der Oberleitung kommt. Das muß man erst mal finden! Schlamperei vom Werk.
Der Fehler fällt natürlich nur im Oberleitungsbetrieb auf, was im Werk sicher nicht getestet wird.

Fehler behoben > Lok funktioniert.
Geht doch
Sie braucht natürlich einen hervorragenden Kontakt am Phanto. Ob das auf der Anlage dann auch so ist - stellt sich erst noch raus.
So kann ich aber zunächst mal zum Besitzer gehen um das ganze zu testen.


freundliche Grüsse
Helmut Fritz

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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1049 von Transalpin , 04.02.2021 15:55

Hallo Helmut, das ist ein tolles Projekt, was du da in Arbeit hast.
Sehr interessant.
LG,

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RE: Re: Die Biertisch Anlage / Lokup statt Lokdown

#1050 von KaBeEs246 , 06.02.2021 23:48

Hallo Helmut,

meine E 63 und E 41 habe ich zu Analogzeiten immer mit OL gefahren. Kontaktprobleme gab es dabei weniger als mit dem Schleifer auf Pukos.
Dann warte ich mal auf den weiteren Fortgang.
Mit dem Sound liegt Märklin leider häufiger daneben. Ich habe noch nie gehört, dass mein Schienenbus die Gänge durchschaltet.
Und bei einer digital geregelten Motordrehzahl verstehe ich auch nicht, warum bei Dampfloks das Geräusch sooo wenig synchron ist.

Gruß von Ruhr und Nette
Hans


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