Hallo Stummies, ich stehe vor folgendem Problem. Und zwar möchte ich mir den Drehkran 7051 zulegen. An Geräte hätte ich eine MS 2 oder CS 2. Jetzt kommt die Frage, wie kann ich den Kran mit eine der beiden Zentralen steuern, bzw. was brauche ich an weiterer Peripherie dafür. Evtl. M84/83 oder K84/83, oder reicht ein einfacher Funktionsdecoder mit mehreren Ausgängen (zb. Uhlenbrock 76900) oder lohnt es sich noch die Suche nach der Digi Einheit 7652. Und als was und wie lege ich den Kran in den Zentralen an. Kann ich dann damit alle Funktionen ausführen und bleiben sie von der Funktion eher digital oder lassen sich die Geschwindigkeiten schön sanft regeln.

Danke schon mal im Vorfeld

Frank

Hallo zusammen,

ich habe mir schlicht aus einem Funktionsdecoder und mehreren Relais eine Art Interface zusammengelötet, mit dem ich den Kran genau wie mit dem blauen Stellpult allerdings digital steuern kann. Das funktioniert soweit ganz gut, insbesondere, da am Kran selbst nichts geändert werden mußte.
Heute würde (und in Kürze werde) ich doch die Motoren entsprechend umbauen und einen Standard-Lokomotiv-Decoder einbauen. Über F1 werden dann die Motoren (via Relais) umschaltbar sein und über F0 der Magnet ein- und ausschaltbar. Das ist im Endeffekt sogar die billigere Variante. Insbesondere lassen sich dann die Motoren langsam ansteuern und nicht nur ein/aus wie in der jetzigen Lösung.

Gruß
Martin

Hört sich nicht schlecht an, würdest du mir einen Schaltplan und Bauteileplan zukommen lassen. Weil Relais könnte ich im Geschäft abstauben

Frank

Hallo Frank,

ich muß zu Hause mal suchen, ob ich den Schaltplan irgendwo noch rumliegen habe. Das kann ggf. bis Anfang nächster Woche dauern.

Gruß
Martin

Keine Eile, ich hab ja auch noch keinen Drehkran

Moin,

An dem Plan wäre ich auch interessiert!

Vielen Dank im Voraus.
(und auch hier keine Eile.)

Hallo Frank,

schau Dir auch mal den KranChef vom CAN-digital-Bahn Projekt an, der könnte Dich evtl. auch interessieren, da durch ihn der Turmkran über eine Lokadresse mit der MS2 gesteuert werden kann.

Man müsste aber den Turmkran auf Gleichstrom umbauen und neben dem KranChef wäre auch noch ein zweites Modul, der "StartPunkt" plus Netzteil nötig, um dort die MS2 anschließen zu können.

Hier gibt es z.B. ein Video: http://youtu.be/iCn2s9jdqfc

Und hier eine ausführliche Beschreibung des KranChefs: http://can-digital-bahn.com/modul.php?sy...modul=9#Mod_Top

Auf dieser Seite gibt es auch zwei Links zu Artikeln aus der "Dimo", in denen der Umbau des Krans beschrieben werden. Die kann man aber erst herunter laden, wenn man sich auf der CAN-digital-Bahn-Seite registriert hat.

Habe beim stöbern gerade die ESU Switchpilot gefunden. Das wäre doch bestimmt auch eine Möglichkeit den Kran digital zu steuern oder ?

Oder was haltet 'Ihr von den IEK Schaltdecodern, mit denen sollte es doch auch recht komfortabel gehen.

Hallo Frank,

funktioniert mit jedem beliebigen K-83 und K-84 Decoder.

Okay das Bild kennen ich schon, aber mal ehrlich einen k83 und einen k84 finde ich ein bisschen overdressed. Das geht bestimmt günstiger. Ist meine persönliche Meinung.

Da könnte ich auch gleich den 76515 kaufen der wäre ready digital auch wenn er eine andere Optik hat. Das käme preislich genauso hin.

Zitat von Lokheizer

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Okay das Bild kennen ich schon, aber mal ehrlich einen k83 und einen k84 finde ich ein bisschen overdressed. Das geht bestimmt günstiger. Ist meine persönliche Meinung....

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den Unterschied zwischen K-83 und K-84 kennst Du?
Den Unterschied zwischen Moment- und Dauerkontakt auch?
Licht incl. Magnet bekommen Dauerkontakt.
Motoren benötigen den Momentkontakt auf Zeit.
Funktioniert aber auch mit Dauerkontakt.
Nur dann benötigst Du zwangsläufig auch zwei Decoder,
da Du die Motoren ja nicht nur Umschalten kannst, sondern abstellen musst.
Dies gilt für jede Richtung. Das Licht/Magnet braucht unverschämter weise auch noch
einen Anschluss.
Dann sind wir wieder bei 5=2 Decoder.

Hallo,

da fällt mir gerade noch etwas ein.

B. Bornemann, hat im ESU Forum den Kran mit LoPi4 M4 digitalisiert.
Dazu benötigst Du ein paar Relais, Elkos, etc..
Die Kranmotoren werden auf DC mit einem HAMO-Magneten umgebaut.
Ob dies letztendlich Preiswerter wird und einfacher ist, glaube ich kaum.
Der LoPi muss entsprechend noch programmiert werden.
Aber dafür hat Bernd schon eine Datei für den Lokprogrammer dazugelegt.


Wenn Du den Kran mit einer Software ansteuerst, macht es Sinn ihn umzubauen.
Ansonsten ist es völlig Peng, ob der Knopf digital oder analog gedrückt wird.
Gedrückt werden müssen sie so oder so einzeln.

Mir ist der Unterschied zwischen 83 und 84 schon klar. Lese ja schon ne Weile hier im Forum mit und habe auch das Märklin Magazin abonniert. Trotzdem bin ich der Meinung es müsste doch auch günstiger gehen.

Nimmst du 2 Dec von Tams.
LD-W 32 mit Kabel. Da kannst du die Motoren mit der CS 2
gleichzeitig bedienen.

Hallo Hansi,

man müsste dann nur noch Wissen, wie viel Strom unter Vollast gezogen wird.
Natürlich gilt dies auch für die Funktion was Licht und Magnet angeht.
Aber hier dürfte uns Stephan-Alexander (SAH) bestimmt weiterhelfen können.

Der nächste Punkt wäre wie der Magnet sich verhält an einem AUX.
Dieser ist für Wechselstrom ausgelegt. Weiß leider nicht, ob dies vom
Tams LD-W auch ausgespuckt wird oder wie er sich bei DC verhält.
Daher muss auch beim LoPi dort ein Bistabiles Relais verbaut werden.

Hallo Frank,

Zitat von Lokheizer

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.....Trotzdem bin ich der Meinung es müsste doch auch günstiger gehen.

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was heißt bzw. bedeutet für dich günstiger?
Dann bräuchte man nicht in alle machbaren Möglichkeiten zu denken.

Habe das hier gerade gefunden.
Lt. Beschreibung, müsstest Du alle Funktionen/Motoren mit diesem einen Decoder
ansteuern können. Falls Interesse geweckt, einfach mal mit dem Verkäufer über
dein Vorhaben mit diesem Decoder sprechen.

Hallo zusammen,

nach längerem Suchen habe ich mene Handskizze mit der oben beschriebenen Schaltung doch noch gefunden. Letztlich ist das auch nichts anderes als eine Eigenkomposition ala k83/k84.


Ich habe einen LoPi fx als Decoder genommen. Die Zahlen in der Handskizze beziehen sich auf die Pins der NEM652-Schnittstelle.
Der Decoder ist so programmiert, daß mit dem Drehknopf der Zentrale immer das Ein/Aus-Relais bzw. die Umsteuerung auf/ab bzw. linksdrehen/rechtsdrehen geschaltet wird. F2 schaltet bei mir zwischen den Motore des Krans um, F3 ist der Hebemagnet. Da beim LoPi fx mit NEM652-Schnittstelle noch zwei Ausgänge unbenutzt sind, habe ich diese für die Umschaltung für einen zweiten Kran (bei mir F1) bzw. einen zweiten Kranmagneten (bei mir F4) genutzt. Somit habe ich alle relevanten Funktionen auf dem Drehknopf bzw. F1 bis F4. Die ganze Schaltung befindet sich bei mir in einem kleinen Kästchen, sodaß ich jetzt ein kompaktes Interface für zwei Kräne habe.
Noch ein paar weitere Worte:
Das oberste Relais dient dazu
1) entweder die Motoren und den Magneten via Digitalstrom zu betreiben. Dann muß allerdings ein Gleichrichter (siehe in der Skizze oben rechts) zwischengeschaltet sein, da sonst der hochfrequente Digitalstrom die Motoren nicht anlaufen läßt.
2) oder aber Fremdstrom einzuspeisen. Das Relais zieht beim Anlegen von Fremdstrom an und trennt gleichzeitig die Motoren vom Digitalstrom. So kann nie eine Verbindung von Fremdstrom und Digitalstrom geschehen.

Der Vorteil in der Schaltung liegt wie gesagt darin, dass an den Kränen nichts geändert werden muß. Auch wenn sich die Schaltung durchaus bewährt hat, werde ich wie oben geschrieben, bei nächster Gelegenheit die Motoren der Kräne mit Permanentmagenten versehen und den LoPi fx durch einen "Lok-"LoPi ersetzen. Dadurch sind dann feinfühligere Bewegungen möglich.

Übrigens: Ganz analog habe ich die Drehscheibe von Fleischmann/Märklin digitalisiert: Ein Aux-Ausgang steuert ein Relais zur Steuerung der Drehrichtung und ein zweiter Aux-Ausgang schaltet den Motor ein/aus. Dadurch kann ich zwar nicht direkt einen Gleisabgang vorwählen, aber die Kosten halten sich dafür sehr in engen Grenzen. Und da noch Aux-Ausgänge frei waren habe ich gleich die Gleissperrsignale auf der Bühne durch LED-Signale von Brawa ersetzt.

Gruß
Martin

Cooler Plan, für den Anfang ein bissl Verwirrend aber ich schau mal das ich da durchsteig.

Um die Alternative K83/84 nochmal aufzugreifen, wie wäre es von IEK einen Weichendecoder und einen Schaltdecoder zu kaufen. Ist zwar bestimmt teurer als die Relaisvariante aber dafür bestimmt Plug & Play und nicht so teurer wie Märklin. Und könnte ich die beiden Platinen dann auf die gleiche Adresse codieren um nicht zwei Digitaladressen zu blockieren.

Habs leider zur Zeit noch nicht so mit dem Elektronikbasteln, muss mich da erst noch reinschicken.

Moin,

die Skizze sieht für mich aus wie eine Schatzkarte...
Ich habe mal darüber nachgedacht, zwei Delta-Decoder, die bei Aufrüstung quasi als Abfall übrig bleiben, für den Kran zu verwenden. Da bleibt nur die Frage nach dem Magneten, der aber meiner Vermutung nach mehr Strom zieht, als ein Lichtausgang vom Lokdecoder verkraftet.

Hallo nochmal,

den Magneten würde ich nie direkt an den Decoder anschließen sondern immer via Relais.

Gruß
Martin

Naja jetzt mal aber eine Frage in den Raum gestellt. Wenn ich die Platine vom 7651 nehme, die muss den Magneten ja auch verkraften. Und ich als Laie vermute mal da ist nix anderes drin bzw. drauf als zwei Lokdecoder gekoppelt an eine Adresse.

Hallo Frank,

Zitat von Lokheizer

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.........Um die Alternative K83/84 nochmal aufzugreifen, wie wäre es von IEK einen Weichendecoder und einen Schaltdecoder zu kaufen. Ist zwar bestimmt teurer als die Relaisvariante aber dafür bestimmt Plug & Play und nicht so teurer wie Märklin.......

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Zitat von Peter BR44

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....funktioniert mit jedem beliebigen K-83 und K-84 Decoder..........

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Zitat von Lokheizer

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.......aber mal ehrlich einen k83 und einen k84 finde ich ein bisschen overdressed. Das geht bestimmt günstiger.......

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was denn nun : :

Na mit K83/84 assoziere ich die extrateuren von Märklin und keine günstigen Nachbauten um die Verwirrung aufzulösen. Weil k83 kostet fast das dreifache von der Iek Serie

Hallo Frank,

hatte eben eine andere Idee für dich hier gepostet. Leider ist er verschwunden.
Warum auch immer. Also noch einmal, weil es so.......

Habe da noch eine andere Möglichkeit für dich.
bestehend aus einem MAD-4 und einem UFS von IEK.
Wenn ich keinen Bock bei der Verdrahtung geschossen habe,
müsste dies so funktionieren.

Hallo Frank,

hier auch nochmal die Variante für dich mit den beiden Decodern von IEK.