Guten Abend Roberto,

meinst Du ein Diagramm ähnlich dem IM-Diagramm bei Auswahl M30159.1:a_3 (Krokodil 30159 im DC-Betrieb bei 12V; Reihenschlussmotor, Konstante Spannung von 12V) oder
eher ein IU-Diagramm im Leerlauf Auswahl zusätzlich M30159.1:a_1 im AC-Betrieb?

Für Wolfgangs Diagramm dürfte das IM Diagramm deutlich steiler verlaufen, weil die Kennlinie linear ist (fremderregter Motor).

Eine Testreihe mit dem Modell würde mich interessieren.

@Wolfgang: falls Du Interesse hast, bitte PN.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Moin Roberto,

Zitat von Roberto

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Hallo Wolfgang,
vermutlich hast du gar nicht die Möglichkeit besser zu messen. Das Bürstenfeuer deutet auf einen abgenutzten Kollektor hin. Aber nur, wenn es übermäßig stark ist. Mit der Stromaufnahme hat es nichts zu tun. Aber es ist für Störungen verantwortlich. Deshalb wird normalerweise immer ein LC Netzwerk(Drosseln und Kondensator) an den Anschlüssen angeschlossen und sollte beim Digitalumbau auch nicht entfernt werden. Dies sollte auch das Bürstenfeuer stark reduzieren. Deshalb können, sofern die Stromaufnahme es zulässt, auch diese Motoren mit einem Standard Decoder betrieben werden. Im Betrieb wird der Motor wohl nie gänzlich blockiert werden. Also die Stromaufnahme wird nie so hoch sein, wie du gemessen hast. Neue Kohlen und oder ein durch überdrehen erneuerter Kollektor würde diesem Problem abhelfen. Das Bürstenfeuer wird durch die Gegenemk hervorgerufen und wird mit schlecheterem Kontakt immer stärker. Die Gegenemk spielt elektrisch gesehen eine sehr wichtige Rolle.

Eine solche Kurve, wie du aufgezeichnet hast, würde man Fachmännisch als Motorkennlinie bezeichnen. Um eine solche zu messen müsste man über einen Motorenprüfstand verfügen. Das Verfahren besteht darin, dass man den Motor absolut Konstant mechanisch abbremst und das abgegebene Drehmoment und den aufgenommenen Strom bei sich kontunionierlich erhöhender Spannung misst. Dies ergibt eine Kurve, die für jeden Motor kennzeichnend (deshalb auch Kennlinie) ist. Diese Linie ist bei Kollektormotoren immer ziemlich gerade ansteigend. Von Hand kann man den Motor unmöglich so abbremsen, dass sich damit eine gültige Kurve ergeben würde.

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Mit meiner Messung wollte ich eigentlich nur feststellen, wieviel Ampere der Motor zieht, wenn er unter Last arbeiten muss. Denn nach diesem Wert suche ich dann den entsprechenden Decoder aus.
Mit meiner DL800 hatte ich auch diese Ströme gemessen, nachdem der Motor eingebaut war (analoger Betrieb). Deshalb bin ich immer noch von der Richtigkeit meiner Messung überzeugt.
Der Kollektor ist im übrigen abgedreht und der Motor hat neue Kohlen und Bürsten bekommen.

Zum Vergleich habe ich mit der gleichen Messanordnung einen ICE Motor gemessen. Hier das Ergebnis:


Die Spitzen rechts im Diagramm wieder mit der Fingerlast an der Welle. Sonst kann ich feststellen, dass die Stromaufnahme ohne Last bei steigender Spannung nur geringfügig ansteigt.

Viele Grüße
Wolfgang

Hallo Udo Karl und alle anderen,

der Magnet ist endlich lieferbar!

http://www.lokmuseum.de/online_shop.php?...5&suchSWg1=alle


http://www.modellbahnshop-lippe.com/prod...in_produkt.html


Wollte Euch nur darüber informieren!


Gruß Benny

Hallo Benny,

Zitat von ben1980_1

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........der Magnet ist endlich lieferbar!.......Wollte Euch nur darüber informieren!........

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ist mittlerweile bekannt.
Guckst Du eine Seite vorher.
Aber trotzdem Danke für die beiden Lieferantenquellen.

Das sind meine Standardlieferanten, vergleichen lohnt sich!

Gruß Benny


P.S.: Ja später habe ich es auch bemerkt, lieber öfters schreiben als garnicht!

Hallo,

ich habe einen Lopi VI eingebaut.
Das Kroko fährt, aber bereits im Leerlauf auf dem Rollenprüfstand wird der Decoder so heiß, dass man sich an seiner Oberfläche bereits die Finger verbrennt. Der Lopi scheint bereits bei kleiner Fahrstufe an seiner thermischen Grenze zu operieren.

Ich traue mich gar nicht die Abdeckungen drauf zu setzen. Dann gibt es wahrscheinlich darunter einen riesigen Hitzestau.

hat jemand bereits weitergehende Erfahrungen mit dem Umbau?

Hallo HGH,
wenn ich die Daten des Lopi 4 richtig interpretiere, dann ist bei 1,1 A schon die Leistungsgrenze erreicht. Der große Motor kann aber unter Last wesentlich mehr Strom ziehen. Dazu zählt sicherlich auch das Getriebe oder unwuchten der Achsen. Das erklärt nach meiner Ansicht die Wäreentwicklung. Die von mir oben angegebenen 0,4 bis 0,6 A bezogen sich auf den nicht eingebauten Motor.
Deshalb habe ich vor einigen Jahren für die DL800 einen Decoder von Tams (LD-G-34 plus) verwendet. Der wurde nicht warm. Allerdings hat beim Betrieb auf der Anlage die ESU 50200 abgeschaltet, da ich zuviele Loks (ca. 100) auf der Anlage stehen und die zulässigen 4 A überschritten hatte.

Viele Grüße
Wolfgang

Hallo HGH.
ich habe vor ein paar Tagen auch mein Krokodil 3015 auf Esu- Magnet umgerüstet.
Als Decoder erschien mir der Tams G 34 plus geeignet.
Alle Lampen mit LEd´s bestückt (Hilfsplatine) und in den Lampenhaltern abgesägte
Birnchenoberteile befestigt.
Die Lok lief ca 20 cm, blieb stehen und lief neu an. Habe darauf die Lastregelung abgeschaltet, jetzt läuft sie einigermaßen.
Das Verändern der CV`s 50/51/52 habe ich aufgegeben.

Danke Horst

Gruß Ralf

Hallo zusammen,

also meine läuft eigentlich ganz gut, habe allerdings die Schwelle für die min. Anfahrtspannung auf "1" heruntergesetzt.
Wie gesagt, sie fährt, aber der Decoder wird super heiß - weiß nicht, wie lange der das durchhält.

Die CS2 zeigt übrigens bei langsamster Fahrt einen Stromverbrauch von ca. 0,2 A (200 mA) an.

Wolfgang:
Einen Kurzschluss halte ich für sehr unwahrscheinlich. Wüsste

1. nicht wirklich, wo der herkommen soll und
2. habe ich alles überprüft.

Der Durchgangspieper hat nichts gemeldet.

Moin HGH,
Kurzschluss habe ich gar nicht vermutet. Eigentlich eher einen zu hohen Stromverbrauch. Allerdings sind 0,2 A nicht hoch. Kannst du einen anderen Decoder verwenden, ob der auch heiß wird?

EDIT:
ein kleine Film, der die Stromlast analog zeigt. Bei mir wesentlich höher, obwohl nichts am Motor hängt.



VG
Wolfgang

Guten Abend Hand-Günter,

Zitat von Ruhr-Sider

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Die CS2 zeigt übrigens bei langsamster Fahrt einen Stromverbrauch von ca. 0,2 A (200 mA) an.

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diese CS2-Anzeige bezweifle ich, denn der Motor braucht mindestens 400 mA, auch bzw. gerade Digital!
Überprüfe das mit einer Shuntmessung bitte.

Zur Temperatur: ab 50°C kann man mit den Fingern nicht mehr differenzieren.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Ich habe sowohl ein 3015 mit dem ESU Magnet, als auch mit "selber einfeilen und plazieren eines Neodyn" umgebaut. Die eine läuft mit TAMS L-D-G-14. die andere mit L-D-G-34 plus. Die Einstellung mit meiner alten Märklin 6021 war mit dem L-D-G-14 ziemlich einfach:CV 48/30 CV 03/15 CV 04/30 CV 06/02.Die Geschwindigkeitskennlinie wurde individuell angepasst max 51. Rest wie von TAMS vorgegeben.
Mit dem 34plus, welcher viel mehr (unnötige Optionen bietet) war die Einstellung etwas schwieriger.Und weil mein Neodyn Magnet ziemlich stark ist, wahrscheinlich auch nicht vergleichbar. Von den Fabrikwerten TAMS habe ich folgende verändert CV 29/02 CV 05/121 CV 09/20=750Hz CV 27/32 CV 65/18 CV 50/05 (heikel) CV 51 04 (heikel) CV 52 08. Beide laufen seidenweich, was man von einem 3 poler sonst kaum erwarten kann. Merkwürdigerweise konnte ich das Bremsverhalten mit dem Decoder 34 plus nicht richtig einstellen. Nebenbei:der mitgelieferte Sound des 34 ist katastrophal.Die Krokodils ohne Feldspule ziehen noch max 900mA, mit Feldspule zogen sie bis 2-3 Ampère. Wichtig ist, den besten Andruck der beiden Bürsten zu finden (federchen einbiegen, bis es passt), hat enorme Auswirkung auf das Anfahren in jeder Situation. Die Mechanik, mit diesem Schraubenzieher-Schraubenschlitz Antrieb, besonders in einer Kurve, ist alles andere als gut. Ich hab es schliesslich fertiggebracht, dass die 3015 in jeder Lage anfährt ohne einzuhaken. Immerhin habe ich beide etwa 1970 gekauft und bis jetzt analog gefahren, also sind die Lager nicht mehr neu. Ich habe auch noch eine ganz neue 30159, welche analog aüsserst seidenweich läuft. Die wird original belassen, obschon ich dazu den längst vergriffenen Märklin Decoder (Delta) auch noch habe.

Guten Abend scherrer,

Zitat von scherrer

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Die Krokodils ohne Feldspule ziehen noch max 900mA, mit Feldspule zogen sie bis 2-3 Ampère.

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Krokos des Typs 3015 ff mit einer Stromaufnahme von >2A sind selbst mit schwerem Zug nicht in Ordnung! Es sollten einschließlich Beleuchtung und Relais ca. 1,5A sein; der Nettostrom des Motors liegt bei <1A; sofern der Motor in wartungstechnisch einwandfreiem Zustand ist.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH

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Guten Abend scherrer,

Zitat von scherrer

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Die Krokodils ohne Feldspule ziehen noch max 900mA, mit Feldspule zogen sie bis 2-3 Ampère.

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Krokos des Typs 3015 ff mit einer Stromaufnahme von >2A sind selbst mit schwerem Zug nicht in Ordnung! Es sollten einschließlich Beleuchtung und Relais ca. 1,5A sein; der Nettostrom des Motors liegt bei <1A; sofern der Motor in wartungstechnisch einwandfreiem Zustand ist.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Das sehe ich auch so, war bevor ich sie auseinandergenommen, geputzt und geölt hatte. Aber die 3015 Technik ist schon etwas brutal, vor allem der erwähnte Schraubenschlitz-Schraubenzieher Antrieb in der Kurve.