Hallo & frohe Weihnachten.

Ich habe meine ersten paar Umbauten von digital auf analog hinter mir, und fange jetzt an, den Umbau meiner restlichen 15 oder so Analogloks zu planen (Märklin H0). Bei den meisten möchte ich wohl im Endeffekt auch (Fahr)dound dabei haben - dass das nicht billig ist, ist mir klar - das ist vielleicht ein Thema für einen anderen Thread. Bei einigen brauche ich aber keinen Sound, zB weil es Elektroloks sind (da ist mir der Sound weniger wichtig), oder mein analoger Schienenzeppelin macht auch so schon genug Lärm.

Also meine Fragen:
1. Was ist Euer Tipp für den billigsten Decoder, der aber auch einwandfreie Qualität bringt?
2. kennt irgendjemand billigere Alternativen zum Märklin 5-Polmotor Umbauset (HLA), die genauso gut funktionieren?

Meine Anforderungen an einen Decoder:
- Wie gesagt, kein Sound notwendig
- Funktionsausgänge mindestens fahrtrichtungsabhängiger Lichtwechsel und ein weiterer Funktionsausgang
- Einwandfreie Fahr/Laufeigenschaften
- mit Schnittstelle

Als Anbieter sind mir bisher nur Märklin, Tams und ESU gekannt, vielleicht gibt es ja noch andere, die ich kennen sollte. Aber auch bei diesen dreien gibt es schon genug verschiedene Optionen, sodas Eure Erfahrung bei der Auswahl sehr hilfreich wäre.

Was den Umbau des Motors angeht - ich weiss, dass Tams auch Permanentmagneten anbietet, aber scheint's keine 5-Pol-Anker, und mein Eindruck ist, dass die Fahreigenschaften nur so-so sind wenn man den vorhandenen 3-Pol Aber weiterbenutzt. Daher die Frage, ob Euch Alternativen zum Märklin 5-Pol Anker Umbauset bekannt sind.

Vielen Dank!

Erich

Moin Erich

Du schreibst von digital auf analog fragst aber nach Decoder

MfG von Uwe aus Oege

Moin Erich,

Hoch-Leistungs-Antriebe, kurz HLA-Umbausätze, gibt es nur von Märklin!
Hamo-Magnete werden von ESU, Märklin und Tams angeboten.
Wenn Du auf einen 5poligen Gleichstrommotor umbauen möchtest,
geht das nur mit den HLA-Umbausätzen von Märklin.
Andere Alternativen sind u. a. Faulhaber-Motoren.
Diese sind aber nicht gerade als preiswert zu bezeichnen.

Was bedeutet für dich Billigdecoder????
Was für ein Protokoll bzw. Protokolle kann deine Zentrale??
Davon hängt die Art des Decoders ab!
DCC und MM können in der Regel fast alle.
Solltest Du mfx/M4 oder sogar alle Protokolle zur Verfügung haben wollen,
bleibt dir nur im Moment Märklin oder ESU.

Aber denke daran, billig kauft öfters und wird im Enddefekt teurer.
Hört sich zwar jetzt doof an, ist aber so.

Jetzt bleibt letztendlich noch die von Uwe gestellte und entscheidende Frage offen!

Zitat von Peter BR44

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Aber denke daran, billig kauft öfters und wird im Enddefekt teurer.
Hört sich zwar jetzt doof an, ist aber so.

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Dem kann ich nur zustimmen.
Beispiel: in der weiteren entwicklung als mobahner will man evtl. irgendwann dass die loks von signalen langsam bremsen und anhalten.
Dazu ist der "konstante bremsweg" als decodereigenschaft notwendig und den gibts nur bei den ausführungen die ein paar euro teurer sind.
Nächstes beispiel: eine rangierlok mit telex braucht den "kupplungswalzer". Gibts auch nicht in einfachdecodern.
Also: auch mögliche zukünftige eingenschaften berücksichtigen und jetzt 20 % mehr ausgeben anstatt am ende dann 220 %.

Ich kaufe den hla-umbausatz mit anker und permanentmagneten immer separat vom decoder. Da ist man flexibler.

Der decodermarkt ist im umbruch. Früher war esu führend. Inzwischen ist zimo mindestens gleich gut.
Und die neuen mld3 von märklin sollen bei den eingenschaften nachgezogen haben.

Wenn es trotzdem preiswert sein soll dürften die nächten monate die alten mld2 günstiger werden, da es ja jetzt die mld3 gibt.

Hubert

Ok, mea culpa - ich meinte Umbau von analog auf digital.

Ich stimme natürlich zu, dass der Decoder nicht absolut der billigste sein soll, sondern der billigste, der tut was man braucht. Vielleicht ist Preis-Leistungsverhältnis das bessere Wort. Also bitte ich Euch durchaus nochmal: wenn ihr einen "Lieblings"- oder "Standard"-Decoder habt, auf den ihr zurückgreift weil ihr gute Erfahrungen damit hat, und weil er die Eigenschaften hat die ihr braucht ohne zu teuer zu sein - es würde mich interessieren, welches Modell von welchem Hersteller das ist. Ich weiss, ich kann da meine eigenen Recherchen machen, und mache die auch, aber ich denke mal, dass diejenigen von Euch, die ein paar Dutzend solcher Umbauten gemacht haben, inzwischen ihre Standardbauteile identifiziert haben.

Hallo Erich.

Ich bin hier nicht der digitalprofi, aber ich schreibe öfters zu dem was ich gekauft habe, weil mir hier auch schon in vielen sachen geholfen wurde.

Ich habe mir vor kurzem den viessmann 5244 mehrfach gekauft. Den gibt es bei behr-mobile für 16€.

Er kann dcc und mm, hat außer lichtwechsel vorne/hinten noch 2 aux anschlüsse, susi schnittstelle, railcom rückmeldung.

Habe ihn bisher nur in einer mä/trix lok eingebaut, dort liegt es wohl am kreischmotor das die lok nicht vernünfig läuft.
Wie sich der decoder in anderen loks verhält können vielleicht die anderen hier im forum berichten die ihn schon eingebaut haben.

Hatte zu anfang viele Lenz standard+, tams und esu lopi1-4 die haben eigendlich alle meine zwecke erfüllt.

Kann nichts negatives berichten.
Liegt bestimmt auch dran was man dafür ausgeben will und was man für anforderungen stellt. Ist halt bei jedem verschieden.

Gruß Andy

Hallo Erich

Ich habe in den 80er Jahren angefangen meine märklin Loks aus den 60er und 70er Jahren mit den märklin, Uhlenbrock und tams umzubauen. Jetzt baue ich sie wieder um mit dem HLA's und den märklin mld's und bin sehr zufrieden mit den Fahreigenschaften! Hatte bis letztes Jahr noch eine 6021 zentrale und seit dem eine CS 2. werde mir auch keine anderen Decoder von anderen Hersteller kaufen, habe den VT 98 von roco mit dem loksound2 der hat keine guten Fahreigenschaften sowie eine BR 01 Stromlinie von roco mit lokpilot und bin auch nicht zufrieden.

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Hallo Erich, mein Favorit ist der ESU V4 M 4 ohne Krach.
Habe auch mit Tams angefangen. LD-W-3 für 9,95. Zum üben war das gar nicht schlecht. Zu der Zeit waren die Lopi V1 auch nicht die besten.
Inzwischen habe ich die meisten entsorgt.
Zum Motor. Die großen Scheibenkollektor habe ich mit Hamo-Magneten umgebaut, meiner Meinung reicht das.
Bei den kleinen vorwiegend HLA, da hatte ich mit Hamo keine guten Fahreigenschaften.
Bei DCM sind Fahreigenschaften und Geräusch mit HLA auch besser.

Grüße Heinz

Hallo Erich,
ich habe die besten Erfarungen mit dem HLA in Kombination mit den Märklin msd gemacht!
Ich habe auch 2 Loks mit HLA und Esu Lopi 4 m4, die beim Fahrverhalten nicht wirklich überzeugen! Und meine BR 078 mit Hamo-Magnet und ??? Decoder (irgendein DCC-Decoder, war drin) läuft auch eher sehr bescheiden!
Deswegen mein Voting: die 22 Euronen für den HLA sind in meinen Augen gut angelegtes Geld, den msd habe ich bisher immer für 27,99 gekauft, somit bin ich immer unter 50 € für einen Umbau geblieben.
Der neue mld3 ist leider noch gut 10 Euro teuer, aber das wäre für mich auch kein Hindernis, ihn einzubauen! Aber vereinzelt findet man noch den mld für kleines Geld: meine Empfehlung!

Prima Tipps für meine weiteren Recherchen! Danke!

Hallo Erich,

da ich eine klare Linie bevorzuge so wie kein Durcheinander,
und ein einheitliches Protokoll für mein Rollmaterial haben wollte,
viel die Wahl vor Jahren letztendlich auf ESU LoPi M4/mfx-Decoder.

Märklindecoder hatte zu diesem Zeitpunkt nach meinen Recherchen
einige Probleme mit diesem und jenem.
Ob das heute noch so ist entzieht meiner Kenntnis.
Werde auch nicht mehr wechseln, da ich eine besagte klare Linie verfolge
und mit ESU mehr als zufrieden bin. Des weiteren besitze ich mittlerweile
den Lopro, was ein weiterer Grund für mich ist, nicht Wechseln zu wollen.

Pauschal wird jede Lok bei mir mit den alten Motoren auf HLA umgebaut.
Für mich persönlich haben sie dadurch bessere Fahreigenschaften und sind
Stromsparender.

Mein aktuelles Projekt ist die Märklin 3005 BR 23 014.

Aber bedenke, dass alle Antworten nur subjektiv sind!
Denn Jeder hat eine andere Wahrnehmung und ein anderes Empfinden.

Zitat von Heinz Jahn

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Hallo Erich, mein Favorit ist der ESU V4 M 4 ohne Krach.
Habe auch mit Tams angefangen. LD-W-3 für 9,95. Zum üben war das gar nicht schlecht. Zu der Zeit waren die Lopi V1 auch nicht die besten.
Inzwischen habe ich die meisten entsorgt.
Zum Motor. Die großen Scheibenkollektor habe ich mit Hamo-Magneten umgebaut, meiner Meinung reicht das.
Bei den kleinen vorwiegend HLA, da hatte ich mit Hamo keine guten Fahreigenschaften.
Bei DCM sind Fahreigenschaften und Geräusch mit HLA auch besser.

Grüße Heinz

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Hallo Erich,
ich kann Heinz Aussage voll untersützen!
Vielleicht kannst Du uns ja mal an den komenden Umrüstprojekten teilhaben lassen.

Mittlerweile würde ich dann aber doch mal über den ESU Tellerrand schauen und Dir die Neuen mLD/3 Decoder sowie den Decoder Programmer mDP/3 ansehen.
Zu den Preisen:
Wenn Du einen "guten Dealer" findest, gehen die Decoder Preise inkl. Adapterplatine 21 PIN mtc bei Märklin schon unter 30,- €.
Der HLA kommt mit ~22,- €, wenn erforderlich, dazu.
Das ESU Umrüst-Set V 4.0 M4 inkl. HAMO, 21 PIN mtc Adapterplatine liegt im Strassenpreis unter 40,- €.

Bzgl. Sound wird ESU nie den Märklin Strassenpreis unterschreiten, dafür ist die Auswahl und Soundqualität bei ESU halt zu gut.
Dennoch habe ich mal mSD/3 Umrüst-Set`s getestet, die Einmessfunktion und die Neuen Motorsteuerungs Paramter können mit dem LoPi mithalten, aber der Anschaffungspreis bei Märklin inkl. Adapterplatine liegt halt weit unter ESU (da fehlt immer die Adapterplatine wenn man 21 PIN will) Preisen.
Je nach Protokoll kann bei ESU jeder LokPilot halt schon RailCom und RailCom plus für die Anmeldung.

Das man unterschiedliche Decoder verwendet wollte ich vor 10 Jahren mit Beginn keiner Umrüstung zwar vermeiden, bin aber froh dass ich mittlerweile nahezu alle Decoder (außer LoPi V 1.0 und LoPi Standard) verwende.
Hier wieder das Thema mit dem Tellerrand...


Bernd

Zitat von lokingo

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habe den VT 98 von roco mit dem loksound2 der hat keine guten Fahreigenschaften
Ingo

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Hallo Ingo,
nach den verbesserungen läuft er wunderbar: viewtopic.php?f=27&t=5102

Hubert

Nochmals danke für die Tipps.

Zitat

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Vielleicht kannst Du uns ja mal an den komenden Umrüstprojekten teilhaben lassen.

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Sehr gerne, obwohl ich bezweifle, dass was ich mache, besonders interessant für die Leser hier ist. Höchstens vielleicht als Beispiel, dass man an diesem Hobby auch Spaß haben kann, ohne es auf die professionellen Höhen zu bringen, die in diesem Forum der Standard sind.

Erstmal wird bei mir die Eisenbahn jetzt ein paar Wochen auf's Abstellgleis gestellt. Meine Tochter hat ein großes (Selbstbau)Puppenhaus zu Weihnachten bekommen, also jetzt wird die Hobbyzeit erstmal damit gefüllt. Wenigstens ist die Elektrifizierung dabei nicht viel anders als bei der Eisenbahn!