[quote="Erich Müller" post_id=1833778 time=1526569424 user_id=26147]
Deshalb sehe ich eine fünfteilige Konfiguration im Modell als gegenüber dem Vorbild verkürzt an.
[/quote]
Guten Tag Erich,

ich habe auch nur die Möglichkeit beschrieben, dass ein kürzerer ICE 4 möglich ist. Zumindest wäre ein fünfteiliger ICE 4 auf einer Modellbahnanlage realistischer bzw. weniger kompromissbehaftet als z.B. ein sechsteiliger ICE 3, den man so auch auf Anlagen findet.

Grüße aus dem Feinstaubkessel
Viet

Zitat

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Weiß eigentlich von euren Ideen und Kalkulationen Märklin auch schon etwas?

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Psst, geheim! flaster:

Hallo Viet,

dann würde ich sagen, grundsätzlich sind wir uns einig.

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Rüdiger: Nun ja, 1:87 in Metall ist vielleicht nicht deutlich schwerer - aber sicher deutlich teurer. Wer würde sowas kaufen?

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Hi,

Woher hast Du die Erfahrung oder das Wissen, haste schon mal eine Produkt Kalkulation für so was bei Märklin schon gemacht???.

Die ganzen Packungen wie Glückauf, Domspatz, Rheingold Alt sind doch auch aus Blech und sehen sehr gut aus.

Ich wage es zu bezweifeln das es so ist. Ist aber OT

Gruß

Henry

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Metall zu verarbeiten erfordert höhere Kosten. Dass es nachher gut aussieht, habe ich nie bestritten, und dass Märklin gute Metallwagen baut, auch nicht. Meine Frage zielte darauf ab, ob der Kunde bereit ist, für einen solchen 1:87-Wagen über 100 Euro zu bezahlen, wenn er in Kunststoff die Hälfte kostet.

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Es würde mich schon interessieren wir Du auf diesen kommst ohne Interna Infos von Märklin.

Gruß

Henry

Zitat

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Es würde mich schon interessieren wir Du auf diesen kommst ohne Interna Infos von Märklin.

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Ich vermute, dass Jochen von Gußteilen ausgeht, da sind in der Tat die Werkzeukosten auf Grund höherer Drücke höher. Bei gestanzten Blechteilen fehlt mir aber das entsprechende Fachwissen.

[quote="232 U 1" post_id=1834055 time=1526647402 user_id=13833]

Hallo,

Märklin hat in den letzten Jahren regelmäßig Wiederauflagen von 24cm-Blech-Schnellzugwagen angeboten.

https://www.maerklin.de/de/produkte/deta...Bsearchres%5D=1

https://www.modellbahn-seyfried.de/wbc.p...s.html&cmd=suma

Die Preise lagen jeweils zwischen 30 und 40 Euro. Die Preisspanne von 30 cm langen 1:87-Schnellzugwagen aus Kunststoff liegt üblicherweise zwischen 50 und 90 Euro. Ich kann keinen Grund sehen, warum es Märklin nicht gelingen sollte, in dieser Preisspanne 30 cm lange Blech-Wagen anzubieten?

Grüße Peter
[/quote]

Märklin kann bei den 24er Retro-Wagen auf das seit 50 Jahren vorhandene Standardgestell zurückgreifen, und auch auf eine stark begrenzte Anzahl von Standarddächern. Das einzige was immer anders ist, ist das 3-fach geknickte Blechband mit den Fenstern. Hier werden die Fenster bei manchen Wagentypen anders ausgestanzt und die Lackierung ist anders.

Ich glaube aber kaum, dass ich Käufer eines 1:87er Blechwagens mit dem immer gleichen Fahrgestell, zufrieden geben würden, wo über Laschen die immergleiche zweidimensionale, grob gestanze Aggregatenachbildung drangedengelt wird.

Zitat

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Ich vermute, dass Jochen von Gußteilen ausgeht, da sind in der Tat die Werkzeukosten auf Grund höherer Drücke höher. Bei gestanzten Blechteilen fehlt mir aber das entsprechende Fachwissen.

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Guten Abend Rüdiger,

wenn Märklin hoch detaillierte und maßstäbliche Wagen aus Metall anbieten würde, dann würde ich das begrüßen, denn dadurch wüchse für mich die Auswahl; schließlich kaufe ich markenunabhängig.

Grüße aus dem Feinstaubkessel
Viet

Hallo zusammen,

und genau das ist es, es kommen neue Kunden die sonst nie auf den Gedanken gekommen wären Märklin D Wagen zu kaufen.
Und die Kundschaft in diesem 1:87 er Maßstab ist sicher der größte von allen Maßstäben.

Mein Traum Echte SNCF OCEM Wagen aus Feinblech und Super Detailliert, dazu Serienmäßig LED Beleuchtung mit Decoder wie zbs. die Wagen von der Firma R 37.

https://www.menzels-lokschuppen.de/index...c=executefilter

Ich bin sicher das bekommt Märklin auch hin.

Übrigens eine solche Kalkulation ist sehr schwer und es kommen Interne Kosten zum Tragen die wir nicht kennen, zbs. Investitionen für Gerät und Maschinen, Material Einkauf, Montage (wo) und Qualität, Dokumentationen, Rücklagen, Verpackung und Lagerkosten, uvm. Wenn mir Märklin alles freundlicherweise mitteilen würde, mache ich Euch eine Einzelpreis und Gruppenpreis Kalkulation und dann kann ich sehen wo man vielleicht noch was sparen könnte.

Sehr wichtig ab welcher Produktion Menge bringt die Sache Geld und sehr wichtig was kann man dabei verdienen.

Gruß

Henry

Lokhenry schreibt in # 459:

Zitat

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Hallo zusammen,

und genau das ist es, es kommen neue Kunden die sonst nie auf den Gedanken gekommen wären Märklin D Wagen zu kaufen.
Und die Kundschaft in diesem 1:87 er Maßstab ist sicher der größte von allen Maßstäben.

Mein Traum Echte SNCF OCEM Wagen aus Feinblech und Super Detailliert, dazu Serienmäßig LED Beleuchtung mit Decoder wie zbs. die Wagen von der Firma R 37.

https://www.menzels-lokschuppen.de/inde ... cutefilter

Ich bin sicher das bekommt Märklin auch hin.

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Hi,
hast du noch nicht genug vom Mätrix Decoder in deinem Trix (Alb)Traummodell 241.A.65 ? Das durch den Decoder erst zum 100%igen Albtraum wird?
Wagen sind mehr oder weniger von jedem Hersteller teuer genug (mehr als teilweise überteuert). Glaubst du echt einen neu konstruierten Wagen hergestellt aus Feinblech mit LED Beleuchtung , digital schaltbar mit integriertem Decoder und noch dazu aus ggf korrosiosbeständigem Material, das Du den für ca 80.- € bekommen würdest ? (herstellerunabhängig)
mfG
Fcrostifan (der daran arbeitet den Albtraum der 241.A.65 zu beseitigen)

Ja.

Gruß

Henry

Na dann Henry, los geht's! Wenn Märklin nicht das große Geld verdienen will...wir kaufen den Wagen auch von dir

# 462 von CR1970:

Zitat

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Na dann Henry, los geht's! Wenn Märklin nicht das große Geld verdienen will...wir kaufen den Wagen auch von dir

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RICHTIG und nicht nur einen.

mfG
Fcrostifan

Dann lasst doch mal unseren Stephan Alexander Heim ausrechnen, was so ein Blechwagen mit modernstem Innenleben wiegen würde und was eine Lok leisten müsste, um einen vorbildmässigen Zug eine 4% Steigung hoch zu zerren. Motormässig und vom Eigengewicht her.
Ob es da herstellerseitig doch Grenzen gibt?

Guten Abend Andreas,

[quote="Andreas Poths" post_id=1834532 time=1526756760 user_id=898]
Dann lasst doch mal unseren Stephan Alexander Heim ausrechnen, was so ein Blechwagen mit modernstem Innenleben wiegen würde und was eine Lok leisten müsste, um einen vorbildmässigen Zug eine 4% Steigung hoch zu zerren. Motormässig und vom Eigengewicht her.
Ob es da herstellerseitig doch Grenzen gibt?
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Auf der Basis meines Beitrags weiter oben kann man folgende Rechnung ansetzen:
Pro 30,3cm Blechwagen ca. 270g, Fahrwiderstand der Nadelachsen ca. 2,5%; Steigung 4% (von Dir genannt). Vorbildzug variabel, ich nehme mal 8 Wagen an.
8 * 270g = 2160g
Gesamtwdierstand 6,5% von 2160g = 140,4g aufgerundet 141g. Unter Berücksichtigung der notwendigen Leistungsreserven werden daraus 282g. Damit wird es für viele Loks recht eng.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat

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Märklin kann bei den 24er Retro-Wagen auf das seit 50 Jahren vorhandene Standardgestell zurückgreifen, und auch auf eine stark begrenzte Anzahl von Standarddächern. Das einzige was immer anders ist, ist das 3-fach geknickte Blechband mit den Fenstern. Hier werden die Fenster bei manchen Wagentypen anders ausgestanzt und die Lackierung ist anders.

Ich glaube aber kaum, dass ich Käufer eines 1:87er Blechwagens mit dem immer gleichen Fahrgestell, zufrieden geben würden, wo über Laschen die immergleiche zweidimensionale, grob gestanze Aggregatenachbildung drangedengelt wird.

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Gut auf den Punkt gebracht. Deshalb bin ich mir sicher, dass wirklich detaillierte Wagen in 1:87 in Metallausführung teurer werden als vergleichbare Kunststoffprodukte. Die Qualität eines Blechwagens will keiner mehr. Für Märklin wären somit auch sämtliche Wagen eine komplette Neuentwicklung, denn UIC in 1:87 gab's noch nicht im Sortiment. Leider bekommt man auf den Märklin-Produktseiten nicht heraus, ob lieferbare Wagen aus Kunststoff oder aus Metall sind; deshalb gehe ich davon aus, dass es sich durchweg um Kunststoffmodelle handelt. Da Stanzen, Prägen und Falzen, mehr Einzelteile und dadurch mehr Arbeitsschritte und zusätzlich Versiegeln und Veredeln, aufwendiger ist als ein Spritz-Guss mit Granulat (zudem die Materialkosten des Metalls hinzukommen - man spricht ja nicht umsonst von Wertigkeit), glaube ich kaum, dass 1:87 Metallmodelle preiswerter zu haben sind als vergleichbare Kunststoffmodelle. Dazu kommt, dass Märklin sich im Konkurrenzkampf mit einem halben Dutzend Mitbewerber für eben genau denselben Wagentyp befinden wird, und deshalb besonders herausragende Qualität produzieren müsste, um diesen teuren 1:87-Metall-Wagen von Märklin gerechtfertigt unter die Kunden zu bringen.

Zitat

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... (zudem die Materialkosten des Metalls hinzukommen - man spricht ja nicht umsonst von Wertigkeit) ...

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Das ist jetzt nicht Dein Ernst?

Da siehst du mal, Peter, alle wichtigen Vorarbeiten sind gemacht, incl. Argumentation. Da kann Märklin sofort anfangen.
Aber so ein Silberling mit echtem Pfauenaugenmuster...

Moin,

selbstverständlich kann man bei Märklin in der Produktbeschreibung sehen, ob die Modelle aus Metall oder Kunststoff sind, und zwar anhand der nebenstehenden Piktogramme. Ich gehe auch davon aus, dass diese Wagen erheblich teurer wären als vergleichbare Kunststoffprodukte, aber man muss ja nicht gleich mit einer 5-stelligen Summe seinen gesamten Fuhrpark umstellen, obgleich es sicher einige gäbe, die das täten. Sei es, weil sie finanziell so gut gestellt sind, dass es kein Problem ist, oder eben auf anderes verzichten. Aber so ein Zug mit drei oder vier Silberlingen als absoluten Hingucker, das hätte was.
Und das ist jetzt eine Frage an Stephan-Alexander: würde es die Rollwiderstände eigentlich nennenswert verringern, wenn die Radsätze kugelgelagert würden? Ich weiß, das kostet, aber derartige WAgen wäre eh ein absolutes Luxusprodukt, da kann man dann auch richtig klotzen.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Hallo,

über viele Jahre hatten die Modellbahnhersteller Märklin, Trix, Fleischmann etc. ihre Schnellzugwagen aus Metall (Blech) hergestellt. Damals war die Modellbahn ein bezahlbares, verbreitetes Hobby. Die Loks hatten es geschafft, diese Wagen über wilde Steigungen zu ziehen und sind dabei keinesfalls überlastet liegen geblieben. Und heutzutage soll die Herstellung von Blechwagen plötzlich viel zu teuer und viel zu kompliziert sein?

Märklin hat immer mal wieder Blechwagen im Programm, zu gut bezahlbaren Preisen: alter Rheingold, Retro-Schnellzugwagen, US-Güterwagen. Und nicht zu vergessen die US-Streamliner in Aluminium-Ausführung.

Natürlich werden neue Metall-Schnellzugwagen nicht nur 30 Euro kosten wie manche Retro-Schnellzugwagen. Die Anforderungen an die Detaillierung sind natürlich höher. Viele Steckteile werden aber aus aus Kunststoff bestehen, und diese sind dann nicht teurer als bei Kunststoff-Schnellzugwagen.

Eventuelle neue Metall-Schnellzugwagen sollten nicht für das Luxussegment bestimmt sein, also nicht im Segment von beispielsweise Lematec angesiedelt werden (Preis der sehr schönen Lematec-Schnellzugwagen rund 400 Euro). Ich bin überzeugt, dass man bei größeren Auflagen Metall-Schnellzugwagen zu Preisen herstellen kann, die nicht oder nicht wesentlich über den Preisen der Schnellzugwagen von beispielsweise LS Models liegen.

Grüße Peter

Naja,

ein Spitzlager mit Metallschale wie Roco, LS, ACME, ADE u.a. haben Garantieren einen sehr leichten Lauf und Man hat eine
Rollwiederstandsfreie Stromabnahme, habe so zbs. alle zwei und drei Achser wegen der Stromabnahme Umgebaut.

Sollte Märklin so was bringen hoffe ich das die Technik auf dem neuesten stand ist.

Ob ich einen Wagen für 80 € bei LS ausgebe, da ist es mir ein neuer Wagen von Märklin lieber, in der Hoffnung das die auch gut gelingen.

Ein Vorteil ist auch, ich habe ein Service wird wohl den Sammler eher egal sein.

Hi Peter,

Ist mein ganzes Reden, das hört aber fast keiner.


Gruß

Henry

ist ja nett und zum schmulzeln was ihr da schreibt.
Aber ich glaube nicht, dass mätrix bei den 26,4m-wagenmodellen zusätzlich zum vorhandenen 1:93,5 maßstab auch noch 1:87 machen wird.
Die zukunft wird es zeigen.
Bis dahin, viel spaß beim weiterorakeln.
Ich lasse solange meine jeweils reinen 1:93,5 und 1:87 garnituren laufen.

Hubert

Hi,

Es hat auch keiner geglaubt das eine SNCF 241 A raus kommt, auch hier waren die Zweifler

Absolut in der Überzahl, als ich so ein Wunsch geäußert habe.

Gruß

Henry

Zu den Märklin-Pictogrammen: sorry, aber ein Pictogramm für den Werkstoff konnte ich nicht entdecken. Es gibt fünf und ein solches ist nicht dabei.

Und natürlich ist die Diskussion über hypothetische Modelle zum Schmunzeln. Aber man wird ja noch träumen dürfen. Im übrigen wäre es mir egal, ob die Modelle von Märklin kommen oder nicht - Hauptsache, sie bleiben bezahlbar, sehen einigermaßen gut aus und halten einige Jahrzehnte ...

Naja,

meine erste HAMO BR 44 habe ich immer noch und die fährt immer noch sehr gut, leider rattern die Räder
Über die Schienen da ich Rocoline habe und die Spurkränze etwas zu hoch sind, ich kann mich nicht entschließen
Die Räder abzudrehen, dann ist die Lok nicht mehr Original.

Meine drei Märklin Wagen mit 24 cm habe ich ich einen Freund geschenkt aber da nichts gerostet und die Bedrückung war noch einwandfrei, auch von 1969 die Wagen.

Warum sollen die nun schlechter werden, auch in der Meterialkunde hat sich einiges bewegt, wenn ich an meinen ersten Porsche 356 B denke von 1970 der vier Jahre auf den Buckel hatte und der Boden bereits durchgerostet war und heute geben die 20 Jahre Garantie.

Ich habe inzwischen Modelle aus Kunsttoff gehabt die deutlich jünger waren und bereits zerbröseln, aber lassen wir das, ist OT.

Gruß

Henry

Zitat von hu.ms im Beitrag Von maßstäblichen und verkürzten Wagen

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ist ja nett und zum schmulzeln was ihr da schreibt.
Aber ich glaube nicht, dass mätrix bei den 26,4m-wagenmodellen zusätzlich zum vorhandenen 1:93,5 maßstab auch noch 1:87 machen wird.
Die zukunft wird es zeigen.
Bis dahin, viel spaß beim weiterorakeln.
Ich lasse solange meine jeweils reinen 1:93,5 und 1:87 garnituren laufen.

Hubert

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