RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#1 von SH1818 ( gelöscht ) , 11.11.2018 18:47

Guten Abend miteinander,
ich fahre meine V 200139 mit einer MS 2. Als Verbrauchswerte werden 0,3 A bei 18,1 V angezeigt. Die Lok fährt bei Vollgas ziemlich langsam. Ich möchte vorab anmerken, dass die Lok entsprechend geölt und gepflegt ist(incl. Motor). DieLok hat jetzt einen Delta Decoder.
1. Worin kann die geringe Geschwindigkeit liegen? Ist das bei der Lok etwa normal?
2. Ich habe vor die Lok mit einem ESU Decoder umzubauen. Ist das mit Hamomagnet möglich oder wie würdet Ihr das machen?
Ich freue mich auf Eure Antworten!
Lieber Spielbahnergruß
Matthias
Anmerkung Auf dem Gehäuse steht tatsächlich V 200139!


SH1818

RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#2 von supermoee , 11.11.2018 19:02

Zitat

DieLok hat jetzt einen Delta Decoder.



Hallo,

wenn sie keiner umgebaut hat, garantiert nicht. Die Lok sollte einen 6080er Dekoder haben.

Wenn es die Lok sein muss, dann würde ich den ganzen Motor rausschmeissen und mindestens mit HLA ersetzen. Noch besser mit Maxxon Motor von SB Modellbau. Die Lok hat dann traumhafte Fahreigenschaften. So habe ich es bei meiner 3681 gemacht.Ist aber nicht ganz günstig.

Mit meiner 3682 hatte ich das auch vor. HLA und Sounddekoder hatte sie schon.Letztendlich habe ich mich entschieden, die Lok zu verkaufen und mit einer Piko 200.1 zu ersetzen. Modernere Ausstattung mir Führerstandbeleuchtung, Mittelmotor und gescheiter Spitzenbeleuchtung. Sounddekoder eingebaut und schon war sie perfekt. Das ist mir günstiger gekommen, als die 200.1 auf Maxxon Motor umzubauen.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


supermoee  
supermoee
Tankwart
Beiträge: 13.639
Registriert am: 02.06.2006
Gleise Maerklin K Gleise / Kato N / Fleischmann N / Peco N
Spurweite H0, N
Steuerung Maerklin CS3 2.4.0 / Fichtelbahn BiDiB
Stromart Digital


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#3 von SH1818 ( gelöscht ) , 11.11.2018 19:04

Zu #2
Es kommt nur ein HLA von Märklin in Frage!
Trotzdem Danke!
Weitere Vorschläge?


SH1818

RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#4 von supermoee , 11.11.2018 19:10

Zitat

Zu #2
Es kommt nur ein HLA von Märklin in Frage!



Zitat


2. Ich habe vor die Lok mit einem ESU Decoder umzubauen. Ist das mit Hamomagnet möglich oder wie würdet Ihr das machen?



was denn nun, Hamo Magnet oder HLA?

Gruss

stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


supermoee  
supermoee
Tankwart
Beiträge: 13.639
Registriert am: 02.06.2006
Gleise Maerklin K Gleise / Kato N / Fleischmann N / Peco N
Spurweite H0, N
Steuerung Maerklin CS3 2.4.0 / Fichtelbahn BiDiB
Stromart Digital


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#5 von SH1818 ( gelöscht ) , 11.11.2018 19:11

Beide Alternativen, das war doch verständlich formuliert, oder nicht?


SH1818

RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#6 von supermoee , 11.11.2018 19:15

Zitat

Beide Alternativen, das war doch verständlich formuliert, oder nicht?



nicht wirklich. Der Satz:

Zitat

Zu #2
Es kommt nur ein HLA von Märklin in Frage!



schliesst diesen aus:

Zitat


2. Ist das mit Hamomagnet möglich oder wie würdet Ihr das machen?



Ich halte nichts von der Hamo Magnet Lösung. Fahreigenschaften wie mit dem HLA bekommt man damit nicht.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


supermoee  
supermoee
Tankwart
Beiträge: 13.639
Registriert am: 02.06.2006
Gleise Maerklin K Gleise / Kato N / Fleischmann N / Peco N
Spurweite H0, N
Steuerung Maerklin CS3 2.4.0 / Fichtelbahn BiDiB
Stromart Digital


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#7 von SH1818 ( gelöscht ) , 11.11.2018 19:27

Also wie jetzt besprochen Umbau mit HLA und ESU oder Märklin Decoder vielleicht mit sound?
Welche Teile brauche ich, unefähre Kosten?
Bitte beachten bin Spielbahner und 64 Jahre alt.


SH1818

RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#8 von vohena , 11.11.2018 20:01

Zitat

Also wie jetzt besprochen Umbau mit HLA und ESU oder Märklin Decoder vielleicht mit sound?
Welche Teile brauche ich, unefähre Kosten?
Bitte beachten bin Spielbahner und 64 Jahre alt.



Hallo Matthias,

wenn du dich für Märklin entscheidest dann brauchst du das:
Art.Nr. 60941 Hochleistungsmotor-Nachrüst-Set UVP 29,99€
Art.Nr. 60972 märklin LokDecoder mLD3 ohne Sound UVP 39,99
https://www.ebay.de/itm/Marklin-H0-60972...irect=mobileder
Art.Nr. 60976 märklin SoundDecoder mSD3 UVP 99,99
https://www.ebay.de/itm/Marklin-H0-60976...redirect=mobile


 
vohena
InterCity (IC)
Beiträge: 604
Registriert am: 07.03.2010
Spurweite H0, H0m, G
Steuerung CS2/CS3
Stromart Digital


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#9 von JUMBO 44 , 11.11.2018 20:03

Hallo Matthias,

Motor : https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=...%2F252453030242

Esu LokSound :https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=...%2F292393800504

Esu Standard :https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=...%2F222572234363

Mtc Schnittstelle :https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=...%2F232971781699

Aber was haben deine 64.Jahre mit dem Umbau einer
Lok zutun ???
Ich bin 62 und sehe kein Ende der Lust auf Neues und
Veränderung.

Gruß Peter


In der Ruhe liegt die Kraft.

Gruß vom Unterenniederrhein

Peter 😉


 
JUMBO 44
InterCity (IC)
Beiträge: 610
Registriert am: 02.01.2011
Ort: Kreis Kleve
Gleise Märklin K-Gleis
Spurweite H0
Steuerung Esu Navigator
Stromart AC, Digital


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#10 von Hasso , 11.11.2018 20:14

Hallo Matthias,
ich habe einige Loks mit Baujahr 1994 bis 1998 im Originalzustand, die ich mit der MS2 fahre.
34121 Reinheim, 28502, 3376, 83434, 3451, 3451 RAm/TEE1.
Auf den OVPs und in den Betriebsanleitungen wird eine "Universalelektronik" angegeben, die ich per "Mäuseklavier" auf digital umgestellt habe.
Ich vermute, dass da ein DELTA-Dekoder drin ist.... weiß es aber nicht genau.

Zur Höchstgeschwindigkeit: Diese Loks sind alle "bei Vollgas" mit der MS2 ziemlich gemächlich.
Aber ich bin trotzdem sehr zufrieden, denn diese "Vollgas-Speed" erreicht locker die reale Höchstgeschwindigkeit des Modells.

Vielleicht kann mir jemand sagen, welcher Dekoder da serienmäßig wirklich drin ist?
Delta oder was anderes?
Beste Grüße
Hasso


Hasso  
Hasso
InterRegio (IR)
Beiträge: 157
Registriert am: 23.11.2017


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#11 von SH1818 ( gelöscht ) , 11.11.2018 20:16

# 9 Abend Peter,
wozu brauche ich den Adapter?
Ich glaube ich baue einen ESU mit Märklin HLA 60941 ein. Auch schon wegen der Preisfrage.
Hättest Du mir ein Plan für die Verkabelung dieser Komponenten?
Lieber Gruß
Matthias


SH1818

RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#12 von SH1818 ( gelöscht ) , 11.11.2018 20:21

# 8 9 10
Läuft die Lok dann auch wirklich schneller?


SH1818

RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#13 von JUMBO 44 , 11.11.2018 20:38

Hallo Matthias,
bei den Decoder mit MTC 21 hast du Licht hinten/Vorne
sowie 4 Aux Ausgänge.
Jedoch sind zwei nicht verstärkt, deshalb die Schnittstelle.
Du kannst aber auch den 64610 mit den Kabel nehmen
jedoch hast du dann 2.Aux weniger.
Ferner musst du dann alles anders /aufwendiger verdrahten.

Gruß Peter


In der Ruhe liegt die Kraft.

Gruß vom Unterenniederrhein

Peter 😉


 
JUMBO 44
InterCity (IC)
Beiträge: 610
Registriert am: 02.01.2011
Ort: Kreis Kleve
Gleise Märklin K-Gleis
Spurweite H0
Steuerung Esu Navigator
Stromart AC, Digital


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#14 von klein.uhu , 11.11.2018 21:02

Zitat


Ich vermute, dass da ein DELTA-Dekoder drin ist.... weiß es aber nicht genau.


Moin Hasso,

In einer Lok 36xx war niemals ein Delta-Dekoder, es sei denn jemand hätte den Dekoder umgebastelt.
Die Delta war die [3482]. Dann gab es noch die [3582] mit dem 5****Antrieb. Die [3682] hatte den damals üblichen Digital-Decoder, vermutlich einen 6080. DIP-Schalter für die Adresse waren damals noch Standard.

Die Verkabelung eines ESU-Dekoders steht in dessen Btriebsanletung, man bei ESU einsehen und runterladen kann. Zu beachten sind die Märklin-üblichen Kabelfarben:
Vergleich: http://www.maerklin-sammler-infos.de/tip...coderfarben.htm
Bei DCC https://www.opendcc.de/info/decoder/schnittstellen.html

Bei http://www.ralf-bueker.de/Anleitung_60901.6603.htm gibt es weitere Informationen.


Tippfehler korrigiert


| : | ~ analog

Gruß von klein.uhu
Es ist keine Schande, etwas nicht zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen. (Sokrates)
Fantasie ist wichtiger als Wissen, denn Fantasie ist unbegrenzt. (Einstein)


klein.uhu  
klein.uhu
Trans Europ Express (TEE)
Beiträge: 9.866
Registriert am: 30.01.2006
Spurweite H0
Steuerung mit Hand und Verstand
Stromart AC, Analog


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#15 von SAH , 11.11.2018 21:24

Guten Abend Hasso und klein.uhu,

der Ersteller dieser Artikelserie Matthias, hat doch bereits im ersten Beitrag geschrieben

Zitat
DieLok hat jetzt einen Delta Decoder.



@klein.uhu: die 36xx-Modelle hatten einen 6080.

@SH1818
Das sehr langsam fahren kann auch an den Kontakten liegen oder der Läufer ist defekt.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


Stephan-Alexander Heyn
www.sheyn.de/Modellbahn/index.php


SAH  
SAH
Tankwart
Beiträge: 12.723
Registriert am: 06.06.2005
Homepage: Link
Spurweite H0, N, Z
Stromart AC, DC, Digital, Analog


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#16 von SH1818 ( gelöscht ) , 11.11.2018 22:30

Jetzt verstehe ich leider gar nichts mehr.
Ich wollte doch nur wissen wie der Einbau eines HLA mit Decoder in meine 3682 funktioniert mit genauer Einbaubeschreibung!


SH1818

RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#17 von SAH , 11.11.2018 22:47

Guten Abend Matthias,

Du hast Dich für einen Umbau auf "HLA" von Märklin entschieden, dann ist der oben genannte Umbausatz 60972 (ohne Sound) oder 60976 (mit Sound) die Wahl.

Die anderen Anmerkungen beziehen sich auf Deine eingangs gestellte Frage warum die 3682 zu langsam ist. Denn man kann das Modell auch ohne HLA schneller bekommen.


Im Übrigen: sollte die Langsamfahrt mechanische Gründe haben, wird Dir auch ein "HLA" nicht helfen, wenn die Ursache nicht behoben wird.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


Stephan-Alexander Heyn
www.sheyn.de/Modellbahn/index.php


SAH  
SAH
Tankwart
Beiträge: 12.723
Registriert am: 06.06.2005
Homepage: Link
Spurweite H0, N, Z
Stromart AC, DC, Digital, Analog


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#18 von jogi , 11.11.2018 23:19

Hallo , Jogi hier


Zum üben und ersten Umbau geht auch dieses Set

https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/60760/


Der Straßenpreis liegt bei ca. 30.-€

z.B.
http://www.lokmuseum.de/online_shop.php?...ur+H0+M%E4rklin
incl. Versand


Oder 60941 HL Umbausatz und Decoder 60972 auch von da ca, 23.- + 29.- €

viel Erfolg


Bastelnde Grüße Jogi ;
Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:Ein-Aus-Kaputt".
K-Gleise,DCC mit IB .CS2 nur Test Mfx freie Zone.MoBa MÄ seit 1954.
Bilder jogis Bahn
Jogis Bahn
Betrieb auf jogis Bahn

mein letzter Umbau


jogi  
jogi
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.944
Registriert am: 13.06.2005
Ort: NRW
Gleise K - Gleise
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#19 von Martin Lutz , 12.11.2018 07:40

Zitat

Guten Abend miteinander,
ich fahre meine V 200139 mit einer MS 2. Als Verbrauchswerte werden 0,3 A bei 18,1 V angezeigt. Die Lok fährt bei Vollgas ziemlich langsam. Ich möchte vorab anmerken, dass die Lok entsprechend geölt und gepflegt ist(incl. Motor).

Unabhängig von der HLA-ESU_Adapter-HAMO Diskussion:
Hast du den Motor mal zerlegt um auch das Getriebe zu reinigen? Lässt sich alles auch mit Finger leicht drehen (Abgesehen vom normalen Getriebewiderstand)? War die Lok schon mal schneller? Wird sie schneller, wenn du während des Motorlaufs mal leicht auf die Federn der Kohlen drückst? Sind die Kohlen lang genug? Eventuell gegen neue austauschen.


Martin Lutz  
Martin Lutz
Trans Europ Express (TEE)
Beiträge: 7.790
Registriert am: 28.04.2005


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#20 von Erich Müller , 12.11.2018 08:22

Hallo Kollegen,

bitte achtgeben: Hasso hat hier mit seiner Frage in einen laufenden Diskussionsstrang eingegrätscht, statt ein eigenes Thema zu eröffnen.
Nachdem geklärt ist, dass Hasso Loks delta sind und Matthias' V200 nicht, sollten wir uns wieder auf die V200 konzentrieren.

Da ist erst einmal die Frage, was "langsam" meint!
Die Höchstgeschwindigkeit der Lok war 140km/h. Maßstabsgerecht in H0 sind das etwa (!) 45cm in der Sekunde.
Steck dir bitte mal eine Messstrecke ab, möglichst lang und in der Geraden (und mit 10cm Abstand zu vorausgehenden Bogengleisen), und miss mit der Stoppuhr (jedes Smartphone reicht) mehrere Male, wie schnell die Lok fährt, wenn sie aus voller Fahrt durch die Messstrecke fährt.


Freundliche Grüße
Erich

„Es hat nie einen Mann gegeben, der für die Behandlung von Einzelheiten so begabt gewesen wäre. Wenn er sich mit den kleinsten Dingen abgab, so tat er das in der Überzeugung, daß ihre Vielheit die großen zuwege bringt.“
Friedrich II. über Fr. Wilhelm I.


Erich Müller  
Erich Müller
ICE-Sprinter
Beiträge: 6.319
Registriert am: 03.12.2015


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#21 von Dreispur , 12.11.2018 09:34

Hallo !

Auch wenn man nur wissen will wie der Umbau geht , sollte man die Hinweise für gute mechanische Laufeigenschaften ernst nehmen . Genauso der Hinweis auf den Motor reinigen Prüfen .

Dazu ein Tip den Motor analog testen in ausgebauten Zustand und ausreichender Reinigung mit Finger den Lauf bremsen und am Multimeter den Strom ablesen .
Es kann genauso die Wicklung eine abbekommen haben .

Wenn es dir möglich ist einige Bilder eistellen . zumindest den zerlegten Motor .
Wahrscheinlich wirst sowieso umbauen . Für andere kann es hilfreich sein den Zustand des Läufer und Kollektor zu sehen .


Aus eigener Erfahrung eines Lima Flachläufer . geputzt gereinigt , Getriebe leicht gängig , Kollektor sauber, Kohlen i.O ,
Dann die Mesungen Motor allein , da lies ich ein Zahnrad weg vom Getriebe . Siehe da der Motor zeigte immer wieder voll unteschiedliche Werte .
Ursache Ein Draht am Kollektor war , man könnte sagen ,fast ausgebrannt . Schlechte Lötung ,schon in Original Neuzustand .
Hatte den Anker getauscht aus anderer Lok zwecks Test : Super Einwandfrei , Motor wie Neu .

Möcht dich nicht misskreditieren , sondern aufzeigen wie vielfälltig abstrackte Fehler sein können .
Dann ist die Entscheidung ob es persönlich Wert ist einen Umbau vorzunehmen und statt billig etwa 45,00 Euro oder gleich ca. 100, 00 Euro hinzublättern . ( SB-Motorumbau ) . Den Decoder für ca. 30,00 oder Sounddecoder 90- 130 Euro .
Eine bittere Pille ausser man will um jeden Preis die Lok behalten und aufpeppeln .

So meine Gedanken aus eigener Erfahrung wenn man hartnäckig jetzt erst recht wissen will .
So passiert bei einer Lima E 103


mfG ANTON

Roco DigiSet+MMaus Rocomotin, IB 650 2.0 / IB 60500 ESU+CT-Programmer, Schalt/RMGB Dec Viessman , LDT,Roco,Lenz,LISSY,Lopi:Lenz,Tran+Sound/ESU+Sound/ Orig. Lok+Sound.anal.Trafo z.Test.WDP 7.0 u.9.2 / 2015 /RM Digikeijs / IB II /


Dreispur  
Dreispur
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.362
Registriert am: 16.11.2010
Ort: Nähe Horn NÖ
Spurweite H0, H0e, H0m, TT, N, G
Stromart AC, DC, Digital, Analog


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#22 von SH1818 ( gelöscht ) , 12.11.2018 15:38

# 17
Der Motor ist mechanisch einwandfrei!
Werde letzt ESu Lopi 54610 mit Märklin Motorumbausatz einbauen.
Berichte dann wieder!


SH1818

RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#23 von oxygene , 12.11.2018 18:19

Servus,

Ich hatte im Nachbarthread jetzt grad eine ähnliche Diskussion bzgl. Decoder und 21MTC-Adapterplatine:

viewtopic.php?f=29&t=163729

Ich nehme an, die V200 hat derzeit keine Schnittstelle, und schon gar nicht 21MTC. Wahrscheinlich ist der DELTA-Decoder direkt verdrahtet. Du wirst beim ESU LoPi also auch noch eine Schnittstellenplatine brauchen (Das Wort "Adapterplatine" ist hier etwas missverständlich). Wahrscheinlich reicht dir auch die Platine mit nur den Lötpads, ohne extra verstärkte Ausgänge. Du brauchst wohl nur Licht vo/hi, oder? In "meinem" Thread wurde auch zurecht angemerkt, dass die Schnittstellenplatine beim mLD3 schon dabei ist... Nur falls wirtschaftliche Überlegungen auch eine Rolle spielen sollten...

Viel Erfolg!


Viele Grüße,
Christof

Meine kleine Märklin M-Gleis-Platte: http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=143812


 
oxygene
InterRegioExpress (IRE)
Beiträge: 307
Registriert am: 07.12.2016


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#24 von oxygene , 12.11.2018 18:21

Ah, grad erst richtig gelesen, dass du dich für den LoPi mit dem 8pol-Stecker entschieden hast, dann fällt die Platine natürlich weg.


Viele Grüße,
Christof

Meine kleine Märklin M-Gleis-Platte: http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=143812


 
oxygene
InterRegioExpress (IRE)
Beiträge: 307
Registriert am: 07.12.2016


RE: Märklin V200139 Art. 3682 sehr langsam

#25 von Erich Müller , 13.11.2018 08:47

Hallo Christof,

Zitat

Wahrscheinlich ist der DELTA-Decoder direkt verdrahtet.



Nur fürs Protokoll: in einer 3682 wie in allen 36xx werkelt ab Werk kein Delta-Decoder, sondern ein c80. (In den seltenen Modellen mit DC-Motor ist es ein c81.)

Aber ja, die Decoder waren damals fest verdrahtet. Schnittstellen gibt es bei Märklin erst seit mfx, und auch nur die 21mtc.
Und ich halte Schnittstellen für gut und richtig; gerade Anfänger sollten nicht auf eine moderne (!) Schnittstelle verzichten.
(Dann lieber einen Decoder mit besserem Preis-Leistungsverhältnis wählen...)

Und, Matthias: du spannt gerade den Karren vor die Pferde.
Erst musst du wissen, warum die Lok langsam läuft, und dieses Problem beheben.
Dann kannst du an eine (Neu-)Digitalisierung denken.

Wobei wir ja immer noch nicht wissen, was du mit "langsam" überhaupt meinst...


Freundliche Grüße
Erich

„Es hat nie einen Mann gegeben, der für die Behandlung von Einzelheiten so begabt gewesen wäre. Wenn er sich mit den kleinsten Dingen abgab, so tat er das in der Überzeugung, daß ihre Vielheit die großen zuwege bringt.“
Friedrich II. über Fr. Wilhelm I.


Erich Müller  
Erich Müller
ICE-Sprinter
Beiträge: 6.319
Registriert am: 03.12.2015


   


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz