RE: Digitales Kehrschleifenmodul gesucht

#1 von Stephan_WAT , 18.11.2018 10:11

Hallo liebe Stummis,

ich bin auf der Suche nach einem preisgünstigen Kehrschleifenmodul für meine Digitalanlange (gesteuert mit z21 und Digikeijs Modulen, Rocrail als Software). Ich habe zwar gesehen, dass es von Digikeijs (bald) ein solches Modul geben soll, aber das ist mir a) zu teuer und b) scheint es für mich zu viele Funktionen mitzubringen.
Ich benötige das Modul lediglich dazu, um im Schattenbahnhof mit meinen Wendezügen wieder auf das Ausfahrtgleis zu gelangen und muss dafür die Polarität wechseln. Das betreffende Gleisstück habe ich im Bild markiert.



Könnt ihr mir da Tipps geben?

Viele Grüße,
Stephan


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RE: Digitales Kehrschleifenmodul gesucht

#2 von volkerS , 18.11.2018 10:44

Hallo Stephan,
egal ob Kehrschleifenmodule mit Kurzschlußerkennung oder Sensorgleisen, alle erfordern, dass der Gleisabschnitt der umgepolt wird (bei dir im Plan eingekreist), länger als der längste vorkommende Zug ist. Nach deinem gezeigten Planausschnitt vermute ich eine 2-gleisige Hauptstrecke. Wenn es im wahrscheinlich vorhandenen Bahnhof eine Gleisverbindung zwischen den Streckengleisen gibt, benötigst du dort ebenfalls Kehrschleifenmodule, die meist kaum einzubauen sind. Vielleicht wird es günstiger sein, wenn du das Zufahrtsgleis zum Schattenbahnhof, oberhalb der Zufahrt zur Gleisharfe Wendezüge, mit dem Kehrschleifenmodul beschaltest, dann wären beide Streckengleise von der Polarität parallel und im Bahnhof gibt es keine Probleme.
Volker
Edit: ein kompletter Plan wäre hilfreich um konkrete Infos zu geben.


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RE: Digitales Kehrschleifenmodul gesucht

#3 von Stephan_WAT , 18.11.2018 12:25

Hallo Volker,

das Problem "oben" auf dem sichtbaren Anlagenteil habe ich im Plan bereits gelöst, in dem ich die Poliarität dort gleich halte und vor der Zufahrt zum SBF dann entsprechend umpole. Damit kann ich dann im Bahnhof frei kreuzen. Dazu benötige ich dann ein weiteres Kehrschleifenmodul.

Den kompletten Plan gibt es hier Gästezimmerbahn, wobei ich im SBF bereits die Gleislänge für den längsten Wendezug entsprechend angepasst habe.

Viele Grüße,
Stephan


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RE: Digitales Kehrschleifenmodul gesucht

#4 von volkerS , 18.11.2018 12:44

Hallo Stephan,
ich würde 2 Kehrschleifen-Module einbauen.
1. der Gleisabschnitt hinter dem Gleiswechsel Bahnhosausfahrt links (mit der Beschriftung Kibri Brücke Albula).
2. Einfahrtsgleis ganz oben im Schattenbahnhof.
Dann benötigst du für die Wendezüge keinerlei Kehrschleifenmodule und es reicht der Platz für Kehrschleifenmodule mit Sensorgleis, die ich wegen der empfindlicheren Stromabnahmekontakte in Spur N-Fahrzeugen den Kehrschleifenmodulen mit Kurzschlußumschaltung vorziehen würde.
Volker


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RE: Digitales Kehrschleifenmodul gesucht

#5 von Stephan_WAT , 18.11.2018 13:30

Hallo Volker,

danke für den Tipp, das klingt gut.
Ich habe mir zeitgleich auch Gedanken gemacht und die in meinem Anlagenfred gepostet, während ich dort den aktuellen Plan hochgeladen habe:
Um die Verpolung zu lösen, habe ich mir folgendes gedacht:
Im SBF ändere ich das Zufahrtgleis vom Wendezugbereich in die SBF Ausfahrt so, dass der längste Zug hineinpasst und ich dort die Verpolung löse
Im oberen Bereich habe ich durchgehend die gleiche Polung und nutze dann das lange Stück Paradestrecke, welches zur Einfahrt in die Wendel führt, ebenfalls als "Kehrschleife".

Würde dann auch 2 Kehrschleifenmodule bedeuten + das 3. für die blaue Nebenstrecke.
Was hältst du von meiner Idee?

Viele Grüße,
Stephan


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RE: Digitales Kehrschleifenmodul gesucht

#6 von volkerS , 18.11.2018 15:50

Hallo Stephan,
ich habe mir mal deine neue Anlagenplanung angesehen. Bei deinem geplanten Einbauort für die Wendezug-Kehrschleifenmodul sehe ich Bedarf für weitere 3 Kehrschleifenmodule an den Gleiswechseln und eines in der blauen Kehrschleife.
1. Im Schattenbahnhof das obere Einfahrtsgleis in die Schattenbahnhofsdurchfahrtsgleise als Kehrschleifengleis definieren.
2. Kehrschleifenmodul hinter dem grünen Gleiswechsel Bahnhofsausfahrt links.
3. Kehrschleienmodul blaue Kehrschleife.
So benötigst du weniger Module. Derzeit wüsste ich auch keine Antwort, wie du die 3 Gleiswechsel mit Kehrschleifenmodulen beschalten willst.
Volker


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RE: Digitales Kehrschleifenmodul gesucht

#7 von Stephan_WAT , 19.11.2018 06:57

Hallo Volker,

danke für deine Mühe und die Tipps.
Ich hatte folgendes vor: den sichtbaren Bereich wollte ich so anschließen, dass es in den Fahrtrichtungen keinerlei Gegenpolung gibt. Einzige Ausnahme ist dann die blaue Strecke, wo ich zwingend ein Modul benötige.
Die langgezogene Biegung zum SBF wollte ich auf dem vorderen Gleis dann als Umpolung nutzen, um in den SBF einfahren zu können. Das Gleis wäre auch lang genug für jeden Zug, der die Anlage befahren wird. Und dann halt im SBF das Verbindungsgleis zwischen Wendezugbereich und Ausfahrt SBF als Umpolung.

Ich will mal heute abend versuchen, ob ich dsa in Wintrack farblich so darstellen kann, dass man da auch was erkennt. Bisher sieht man da imho spätestens in den jpg Dateien nicht mehr, wenn ich die Stromkreise von Wintrack anzeigen lasse.

Viele Grüße,
Stephan


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RE: Digitales Kehrschleifenmodul gesucht

#8 von Stephan_WAT , 19.11.2018 20:04

So, hier habe ich nun einen Versuch, dass bildlich darzustellen:



Was hältst du davon, Volker?

Viele Grüße,
Stephan


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RE: Digitales Kehrschleifenmodul gesucht

#9 von jeverkurt , 27.11.2018 13:02

Hallo Stephan,

Guck doch mal in: https://www.lenz-elektronik.de/lenzxikon.php#faq134.
Die Bilder 3 bis 7 dürften deinem Problem entsprechen.

Ich fahre auch mit einer z21 und habe Kehrschleifenmodule von zwei Herstellern probiert. Beide funktionierten nicht, weil die Kurzschlußerkennung der z21 "schneller" war.
Daraufhin bin ich zu einer Lösung mit Relais und Reedkontakten gekommen. Sie funktioniert absolut zuverlässig - und 10 € für die Bauteile und eine Stunde Arbeit - preiswerter geht es kaum




Gruß
Kurt


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RE: Digitales Kehrschleifenmodul gesucht

#10 von Stephan_WAT , 29.11.2018 16:03

Hallo Kurt,

danke für die Tipps. Ich habe mir mittlerweile von Stärz ein kurzschlußfreies Modul (https://www.firma-staerz.de/index.php?sub=produkt&id=188) bestellt, weil ich die - von dir nun bestätigte - Befürchtung hatte, dass die z21 bei den "Kurzschlußmodulen" zu schnell sein könnte.
Das Modul von Stärz hat soweit ich die Dokumentation verstehe, auch den Vorteil, dass ich die Sensorgleise und den Kehrschleifenbereich einfach mit einem meiner Digikeijs Rückmeldemodule überwachen kann.

Viele Grüße,
Stephan


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RE: Digitales Kehrschleifenmodul gesucht

#11 von moppe , 29.11.2018 18:21

Zitat

Ich fahre auch mit einer z21 und habe Kehrschleifenmodule von zwei Herstellern probiert. Beide funktionierten nicht, weil die Kurzschlußerkennung der z21 "schneller" war.



Dieser Problemstellung sind gelöst mit ein Softwareupdate ihren z21.


Klaus


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RE: Digitales Kehrschleifenmodul gesucht

#12 von Stephan_WAT , 05.12.2018 14:25

So liebe Stummis,

das Modul ist eingebaut und tut auch problemlos seinen Dienst, inkl. Belegtmeldung per Digikeijs.



Viele Grüße,
Stephan


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