Hallo,
in meiner Ersatzteilkiste habe ich zwei Telex-Kupplungen gefunden. Fabrikant? An den Kupplungen befinden sich zwei Litzen, Farbe schwarz. Sehr sinnvoll. Welche Litze muss nun wo angeschlossen werden? Vielleicht weiß jemand den Hersteller und ich kann bei diesem mehr erfahren. Als Hersteller kommen Krois und ROCO in Betracht. Weitere Hersteller fallen mir nicht ein. Nun hoffe ich auf einen Hinweis aus dem Forum.

MfG

Wiko

Zitat

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zwei Litzen, Farbe schwarz. Sehr sinnvoll. Welche Litze muss nun wo angeschlossen werden?

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Weils Wurst ist, welches Kabel an + und welches an - kommt, da der Magnet immer anzieht, wenn er Strom bekommt!

Viele Grüße,

Fritz

Hallo Wiko,
du solltest aber von AUX eine Diode nach Rückleiter (Plus) einbauen. Anode an AUX, Kathode (Ring) an Rückleiter. Sonst könnte eventuell der Schalttransistor auf dem Decoder beim Abschalten der Telex-Kupplung durch die Gegeninduktion Schaden nehmen.
Wie schon gesagt, die Telexkupplung selbst (Magnet) hat keine Polarität, daher gibt es keine Vorgaben. Schwarze Drähte meist, damit im Rahmen die Leitungsführung unauffällig ist.
Volker

Hallo Volker,
wenn ein bisschen nachgedacht wird, ist es logisch mit dem Magneten. Irritiert haben mich die Litzen an der Märklin-Telex, hier ist eine graue und eine schwarze Litze. Manchmal denkt Märklin sich auch etwas dabei, wenn sie etwas bauen.
Noch eine Frage. Die Diode sollte welche Bezeichnung haben?

MfG

Wiko

Hallo Wiko,
mindestens eine 1N4148, wenn Platz 1N4001 - 1N4007 (baugleiches Gehäuse).
Volker

Hallo Volker,
D a n k e !

Gruß
Wiko

Hi WIKO

Es ist eben NICHT Wurst ... welches Kabel wo angeschlossen wird und das mit der Diode ... ist QUATSCH, weil ... ein Kabel muss an U+ vom Devoder und das andere an den betreffenden AUX ... nicht irgendeins, sondern DAS richtige. Wenn das falsch herum geschieht ... zieht der Magnet an ... ja ... aber er entkuppelt dann nicht, sondern wirkt entgegen gesetzt ... hält die Kupplung also zu.
Selbst Decoder von Märklin können mittlerweile den Kupplungswalzer mit Zeitsteuerung und das je Seite wählbar aktivieren der Telex-Kupplung ... wozu dann noch eine Diode?

In einem meiner Umbau-Feeds habe ich mit Bild ... gezeigt welches der beiden schwarzen Kabel an welche Lötstelle des DSS oder des Decoders kommt.
Hier nochmal stellvertretend ein Link dazu:

viewtopic.php?f=27&t=152029

Du musst ein wenig nach unten scrollen. Die Anschlüsse (Kabel) sind bei allen Telex von der Belegung her gleich ... egal von welchem Hersteller!

Bonne Chance und bis dahin

Hallo
Also der alten Märklin-Telex ist es egal wie angeschlossen, denn der Anker der Kupplung ist kein Magnet sondern nur ferromagnetisches Material, das, gleichgültig ob die Spule mit Kern den Nord- oder Südpol zum Anker hin hat, angezogen wird.
Bei einer Kupplung mit integriertem Dauermagneten sieht das dagegen anders aus. Da ist die Stromrichtung dann entscheidend. Dann sind aber auch die Kabelfarben unterschiedlich oder gekennzeichnet oder in der Anleitung beschrieben. Ansonsten hilft ein kurzer Test mittel einer 12V-Gleichstrom-Spannungsquelle.
Eine Schutz-/Löschdiode parallel zur Spule aber gegen die Stromrichtung ist sinnvoll, wenn nicht schon der Decoder entsprechend geschützt ist.

Abend Jo

Der Feed-Ersteller sprach von Krois oder Roco Telex ... und die ... funktionieren nur wenn sie RICHTIG herum angeschlossen werden. Ist übrigens bei der NEUEN Telex von Märklin auch der Fall.
Bei den uralt-Modellen von Märklin ... aus den 80ern mag es egal sein welches Kabel wohin aufgelegt wird ... bei den NEM-Schacht Telexen ist es das jedenfalls nicht. Trotz Magnet ... werden die Krois, als auch die Roco-Telex ... elektomechanisch in Gang gesetzt ... es wirken hier also Spulen auf einen Ferro/Eisen (Roco)- oder Magnet (Krois) -Kern.
Die Diode ... mag mal zur Zeit des Pyramidenbaus wichtig und richtig gewesen sein ... heute ... kann das alles per CV-Programmierung oder Ablaufsteuerung gehandelt werden ... zeitlich begrenzt der ganze Vorgang und damit gut. Beispiele, wie man das realisieren kann ... bietet dieses Forum mehr als genug.

Bis dahin

Hallo , Jogi hier

Wie schon geschrieben, die Polarität muss stimmen.
Bei KROIS, wenn die neu sind, ist ein Kabel abisoliert.
Zum testen reichen 5V. Der - kommt dann an den AUX.

Digitalo:
Und die Vorgeschlagene DIODE hat NIX mit der Fahrtrichtung zu tun.

Hallo Stephan,
danke für Deinen Beitrag, dieser erreichte mich zum Glück noch rechtzeitig. Gibt leider immer wieder Menschen ,die hier ihr "Halbwissen" kund tun. Und unsereins, als Laie fällt darauf herein. Danke nochmal.

MfG

Wiko

Zitat

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Abend Jo

Der Feed-Ersteller sprach von Krois oder Roco Telex ...

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Hallo Stephan

Der Ersteller Wiko sprach von Telex und das ist als erstes eine Bezeichnung für Märklin-Bauteile - einen Hersteller konnte er nur "in Betracht" ziehen. Telex-Kupplungen gibt es weder von Krois noch von Roco, auch wenn der Modellbahner kritiklos das häufig so bezeichnet. Und deshalb habe ich alle gängigen elektromagnetisch "fernsteuerbaren Kupplungen" abgehandelt. Die neueste Märklin-Telex mit FGL-Technologie ist da außen vor.

Moin Jogi

Ich will mich nicht streiten und mir ist auch die korrekte Bezeichnung einer "Telex" von Nicht-Märklin-Herstellern ... völlig Wurst, denn wenn der Zusatz Roco, Krois oder T4T vor oder hinter dem Wort TELEX steht ... weiß doch so ziehmlich jeder Modellbahner was damit gemeint ist. Bis auf die Pufferküsser vielleicht ...
Ich zitiere jetzt nochmal #1 2. Zeile von WiKo

Zitat

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... Vielleicht weiß jemand den Hersteller und ich kann bei diesem mehr erfahren. Als Hersteller kommen Krois und ROCO in Betracht ...

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Nach meinem Verständnis ... steht da nix von der Uralt-, Klotz- oder ganz Neuen Märklin-Telex ... wie auch immer richtige Bezeichnung für diese Art Kupplung lauten mag.
Kann man denn noch nicht einmal im Hobby ein wenig unverkrampft sein?

Bis dahin und schönes Wochenende

Hallo der threat ist schon etwas älter.
Aber ich glaube hier fehlt noch eine INFO.
Ich zitiere hier D&H
Wie wird eine elektrische Kupplung angeschlossen?

Elektrische Kupplungen, also Kupplungen, welche automatisch fernbedient entkuppeln können, sind Magnetartikel und stellen deshalb induktive Verbraucher dar.

Diese können durch Selbstinduktion beim Abschalten des Stromes durch die Spule des Magnetartikels eine hohe Spannung mit entgegengesetzter Polarität (bis hin zu mehreren hundert Volt!) entstehen lassen, welche durch Überschreitung der maximalen Sperrspannung der empfindlichen MOSFET-Ausgangstreiber der Funktionsausgänge diese irreparabel zerstören kann!

Es ist daher unbedingt erforderlich diese Spannung durch so genannte Freilaufdioden kurz zu schließen

Viel Spass

Zitat von digitalo im Beitrag #13

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Moin Jogi

Ich will mich nicht streiten und mir ist auch die korrekte Bezeichnung einer "Telex" von Nicht-Märklin-Herstellern ... völlig Wurst, denn wenn der Zusatz Roco, Krois oder T4T vor oder hinter dem Wort TELEX steht ... weiß doch so ziehmlich jeder Modellbahner was damit gemeint ist. Bis auf die Pufferküsser vielleicht ...
Ich zitiere jetzt nochmal #1 2. Zeile von WiKo

Zitat von WIKO im Beitrag #1

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... Vielleicht weiß jemand den Hersteller und ich kann bei diesem mehr erfahren. Als Hersteller kommen Krois und ROCO in Betracht ...

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Nach meinem Verständnis ... steht da nix von der Uralt-, Klotz- oder ganz Neuen Märklin-Telex ... wie auch immer richtige Bezeichnung für diese Art Kupplung lauten mag.
Kann man denn noch nicht einmal im Hobby ein wenig unverkrampft sein?

Bis dahin und schönes Wochenende

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Moin Jogi

Sorry ... Du hast Recht, der Verfasser von #13 war eigentlich gemeint ... entschuldige bitte.

Moin "DigitalBW"

Es gilt auch bei Decodern von D&H in Verbindung mit "Telex"-Kupplungen aller Art ... das zuvor gesagte. Eine so genannte Freilaufdiode habe ich noch nie zusätzlich zu einer elektrischen Kupplung eingebaut. D&H-Decoder können den so genannten Kupplungswalzer mit dem zeitgesteuerten Ablauf bzw. der Deaktivierung des jeweils damit beaufschlagten AUX.

Bis dahin

Hallo Stephan,

Zitat von digitalo im Beitrag #16

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Eine so genannte Freilaufdiode habe ich noch nie zusätzlich zu einer elektrischen Kupplung eingebaut.

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Moin vik

Weil sie nicht nötig ist. Mit der Zeitsteuerung der einzelnen Aktionen, die den Kupplungswalzer bilden und der automatischen Abschaltung des damit beaufschlagtem AUX nach wenigen Sekunden, brennt die Telex mit den korrekten CV-Werten eingestellt, gleich welche Bauart nicht mehr durch. Ich habe vor Jahren schon -zig Modelle mit Telex ohne diese Freilaufdiode nachgerüstet und alle funktionieren immer noch zuverlässig. Manch ein Modell ist so eng konstruiert, da wäre auch kein Platz für ein solches zusätzliches Bauteil.

bis dahin

Hallo Stephan,

Zitat von digitalo im Beitrag #18

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Weil sie nicht nötig ist. Mit der Zeitsteuerung der einzelnen Aktionen, die den Kupplungswalzer bilden und der automatischen Abschaltung des damit beaufschlagtem AUX nach wenigen Sekunden, brennt die Telex mit den korrekten CV-Werten eingestellt, gleich welche Bauart nicht mehr durch.

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Ich vermute, dass zumindest die Märklin-Dekoder schon entsprechende Schutzbeschaltungen integriert haben, weil in allen Unterlagen, die mir von Märklin zum Dekoder-Einbau bekannt sind, ist nie die Rede von einer zusätzlichen Schutzbeschaltung mit Diode.
z.B. Märklin Magazin 03/2012 „Die neuen Märklin-Decoder“ oder DECODER-ABC, FOLGE 3

Mit anderen Decodern habe ich noch nicht hantiert, ich erwarte aber auch dort entsprechende Hinweise in den Unterlagen, falls die Schutzdiode nötig ist.

Doehler & Haass weißt zumindest in seinen FAQ darauf hin, dass die Diode nötig ist, die Aussage würde ich aber nicht auf andere Hersteller übertragen.
Bei ESU LokSound 5 heißt es z.B. in den Unterlagen, dass "digitale Kupplungen" direkt angeschlossen werden können.

Die Freilaufdiode dient dem Schutz der ansteuernden Schaltkreise, nicht dem Schutz der Spule.

Moin Jens

Ich habe auch D&H Decoder gepaart mit Krois MK1 Kupplungen im Bestand und bislang keine Ausfälle zu beklagen.

Moin vik

Wie gesagt ... siehe oben.

bis dahin

Hallo zusammen

Nur eine kurze Anmerkung, Tams verlangt in seinen Anleitungen ausdrücklich die Freilaufdiode für induktive Verbraucher (genannt sind Telex und Relais oder andere Verbraucher mit Spulen), Typ 1N400x.

Hallo , jogi hier

Bei den meisten Decodern sind für die AUX „ MosFet „ eingebaut und da ist die Schutzdiode schon integriert . Eine zusätzliche Diode schadet nicht.

Bei einfachen Transistoren sollte ( muß ) eine Diode eingebaut werden.

Hallo Jogi,

Zitat von jogi im Beitrag #23

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Bei den meisten Decodern sind für die AUX „ MosFet „ eingebaut und da ist die Schutzdiode schon integriert . Eine zusätzliche Diode schadet nicht.

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Moin Foristi

Anbei ein paar Bilder verschiedener Decoder-Hersteller, welche mittels Duo-Mosfet ihre AUX-Verstärkung realisieren.
An Logik-Pegeln, welche alle hier gezeigten Decoder auch verfügen, kann man ohne nachträgliche Verstärkung keinen leistungsziehenden Verbraucher anschließen.
Hier bedarf es Schaltungen wie diesen … https://simpledigitallocomotive.hpage.co...rstaerkung.html ... wo man, so man die 1. Schaltung nur mit dem Transistor nimmt, selbstverständlich auch eine Schutzdiode einbauen sollte.
Die 2.AUX-Verstärker Schaltung, welche mit dem Duo-Mosfet arbeitet, benötigt nach meinen Erfahrungen diese Schutz-Diode in Verbindung einer „Telex“-Kupplung jeglicher Bauart nicht.
Auf unseren Platinen ziehen wir regelmäßig auch die Logic-Pegel zur Erweiterung der eher spärlich verteilten AUX heran. Dafür verwenden wir die 2. in der etwas weiter oben verlinkten Schaltung.

So und hier noch die versprochenen Bilder von den Decodern …



D&H SH21A-4



Märklin’s mSD³+



Piko’s SmartDecoder 4.1



Uhlenbrock’s 76560P22




Zimo’s MX633P22

Ich übernehme keinerlei Haftung, wenn's schief geht und wollte hier nur aufzeigen, warum ich keine Schutz-Diode bei Verwendung einer "Telex"-Kupplung gleich welcher Art einbaue.

Bis dahin