Hallo Stummis,

jeder Modelleisenbahner möchte dass seine Modelleidenbahn groß, größer und noch größer ist!
So ist es auch natürlich bei mir...

Allerdings habe ich null Ahnung von der Digitaltechnik und muss mich erstmal einarbeiten...
Zudem ist noch gar nicht sicher ob ich meinen 20 Quadratmeter Raum bekomme...
Das könnte sich noch im schlimmsten Fall über ein Jahr hinziehen...

Deswegen plane ich eine kleine Testanlage die auf der Basis von John Allens Klassiker bassiert:

https://images.app.goo.gl/rrJj2AvwjmJFskvv5

Die Anlage besteht aus einem doppelten Oval, bei dem ich die Blocksteuerung von zwei oder drei kleinen Zügen hintereinander testen könnte.

Zudem hat sie einen zweigleisigen Bahnhof, der für das Überholen von Zügen genutzt werden könnte.

Drittens gibt es oben einen kleinen Endbahnhof. Mit diesem könnte man eine Pendelzugsteuerung testen ( vom Endbahnhof zum Hauptbahnhof und wieder zurück).

Den Bereich der Drehscheibe würde ich für einen kleinen Güterbahnhof nutzen zum Rangieren per Z21 App.

Damit habe ich vier digitale Varianten, die ich auf einer Anlage testen könnte.

Zudem ist der Platzbedarf mit 2,50 m x 1,40 m in HO er recht gering, sodass ich diese Anlage in meinem Arbeitszimmer aufbauen könnte.

Ich würde die große Z21 nehmen und wäre damit für die Zukunft gerüstet.
Gleismaterial würde ich von Roco verwenden.

Auch wenn ich wenig Zeit habe, dürfte diese Anlage innerhalb von einem Jahr komplett fertig sein.
Und bis dahin ist das mit meinem großem Eisenbahn Zimmer wahrscheinlich geklärt...

Viele Grüße
Flocky

Ein weiterer Vorteil wäre, dass ich in der Tat mit einer simplen Holzplatte starten könnte.

Bei der großen Anlage habe ich mit dem Leistenkasten- Prinzip starten wollen.
Das ist viel Arbeit aber es ist ausbaufähig und für den Schattenbahnhof wäre bereits platzmäßig gesorgt.

Bei der kleinen Anlage brauche ich wirklich nur ein paar Kanthölzer eine große Platte und Schluss wäre.

Ich habe gerade im Internet eine Firma gefunden welche Platten zusägt...

Multiplexplatte
Material: Birke
Dicke: 18mm
Größe: 250 x 140 cm
Preis: 170 EUR + 45 EUR Versand

Das würde mir sehr gut gefallen.
Hat jemand begründete Einwände gegen diese Platte?

Viele Grüße
Flocky

Hallo Flocky,

ich würde mal beim Schreiner/Tischler in deiner Umgebung nachfragen. Den Preis für die Platte finde ich für sehr überteuert. Ich habe für meine N-Bahn über 90% der Platten vom Schreiner gekauft. War wesentlich günstiger, und die Qualität beim Schreiner ist immer besser als in Baumärkten oder ähnlichen.

Grüße
Andreas

Hallo Flocky,

wenn du wirklich nur eine "Übungsanlage" bauen möchtest, würde ich mir aus dem Baumarkt Leimholzbretter kaufen (z.B. 40 cm breit) und diese vor Ort gleich auf 10 cm Streifen schneiden lassen. Die Bretter mit den 10 cm Streifen für den Rahmen aussen, die ca. 9 cm Streifen die jeweils aus einem Brett übrig bleiben als Verstrebung des Rahmens. Natürlich musst die Streifen der Platten verlängern, da die Leimholzbretter so weit ich weiß nur bis zu einer länge von 200 cm angeboten werden. Als Platte eine 10 mm Pappelsperrholz evtl. vom Schreiner. Würde dich einen Bruchteil einer Multiplexplatte Birke kosten.

Noch besser wäre natürlich, den Rahmen (Höhe ca. 10 cm) auch gleich vom Schreiner aus einer z.B. 19mm Tischlerplatte schneiden zu lassen. Diese Streifen könntest dir dann gleich auf die länge von 250 cm schneiden lassen.
Natürlich reicht auch ein Rahmen aus den Leimholzbrettern vom Baumarkt, wenn der Rahmen gut verstrebt wird, dass sich nichts werfen kann.

Grüße
Andreas

Moin,

John Allens Gorre & Daphetid würde ich gerne mal in einer aktuellen Umsetzung sehen

Ich hoffe, dein Arbeitszimmer ist recht groß, denn um bei den Abmessungen (140 cm Tiefe) überall dranzukommen, wirst du die Anlage wohl in Raummitte aufbauen müssen, das wird - zumal für einen "Test" - schon recht dominant werden. Ich persönlich würde bei einer Anlage, die sich in einen vorhandenen Raum integrieren soll, eher ein An-der-Wand-lang-Konzept wählen - aber gut, ich kenne deinen Raum nicht.

Zur Plattenfrage: Dazu müsste man erst mal wissen, worauf das lagern soll. Habe ich das richtig verstanden, auf einem neu zu bauenden Rahmen? Dann kann man vermutlich auch gleich konsequent auf Rahmenbauweise mit leichten Trassenbrettchen gehen, oder?

Grüße
Andreas

Hallo Flocky,
finde den Preis auch zu hoch, innerhalb von 1 min habe ích günstigere Anbieter im Web gefunden. Preise um 125,--€ für deine Maße.
Über das Gewicht der Platte bist du dir im klaren? 1qm wiegt 12,2kg, deine Platte hat 3,5qm = 42,7kg.
Volker

Uiii, viele Beiträge...

Beim Gewicht stand dort: Geringes Gewicht bei maximaler Stabilität
Aber ich habe nicht nachgeforscht, wie schwer konkret so eine Platte ist.

Einen Schreiner im Nachbarort habe ich gefunden.
Muss dort am Montag mal nachfragen, ob er mir eine Platte zurecht sägen kann.

Mein Idee für die Platte inkl. Füße war:
Vier Stück 10 cm x 10 cm gehobelte Kanthölzer als Beine an jeder Ecke der Platte.
Festkleben mit Holzleim und dann eine dicke Schrauben von oben nach unten reindrehen.
So simple und schnell aufgebaut wie nur möglich.

Für die Anlagenplanung habe ich mir gerade Railroad Professional gekauft.
Funktioniert einfach, praktisch und schnell...

Ich muss das mit dem Hochladen der Bilder hier mal prüfen...
Dann kann ich mein Zimmer zeigen...

Flocky

Ok, habe mich nun mal Flickr angemeldet und versuche mal den Gleisplan zu posten.
Das ist das einzigste Bild, was ich von der Anlage habe...

Bild entfernt. Urheberrechte beachten! -Moderation-

Das mit dem Hochladen und Einbinden scheint super zu funktionieren...

Dann hier das nächste Foto vom meinem Arbeitszimmer:

Frontansicht in das Zimmer hinein:
Arbeitszimmer Frontansicht by , auf Flickr

Und auf der rechten Seite soll die kleine Anlage hin (2,5m x 1,4m).
Ich habe versucht die Platte mal mit Paint ein zu zeichnen...
Ihr müsste eure Fantasie ein wenig bemühen...

Arbeitszimmer - Modelleisenbahnplatz by , auf Flickr

Viele Grüße
Flocky

Zitat

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Vier Stück 10 cm x 10 cm gehobelte Kanthölzer als Beine an jeder Ecke der Platte.
Festkleben mit Holzleim und dann eine dicke Schrauben von oben nach unten reindrehen.

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Bei dieser Baumethode habe ich meine Zweifel wegen der Stabilität, da wird die Platte in der Horizontalen doch ziemlich schwingen. Da musst du zwischen den Füßen garantiert noch schräge Verstrebungen anbringen, zumindest stabile Metallwinkel zusätzlich an den Füßen, die dann aber etwas schlanker ausfallen könnten.

Viele Grüße,

Fritz

Oder ich stelle 3 Holzböcke unten drunter...

Hi,

wie dünn bist du? Kommst du wirklich ringsrum an alles dran? Nicht nur, um mal nen entgleisten Wagen wieder aufzusetzen, sondern auch, um in der Bauphase bequem daran zu arbeiten? Ich bin nach wie vor nicht ganz überzeugt, dass du mit der geschlossenen Anlagenform den Raum optimal nutzt.

Grüße
Andreas

Dünn ist übertrieben, aber schlank passt bei mir schon...

Wenn ich keine durchgehende Platte machen würde, dann könnte ich in der rechten Hälfte ein Teil zum rausnehmen mit einbauen...
Platz genug wäre da - und die Gegend ist auch eher eben als bergig im Plan!

Der Gleisplan ist soweit aufgestellt und im Prinzip fertig.
Natürlich könnte man die Bögen noch verfeinern oder überall Flexgleise einsetzen und biegen...
Aber ich habe erstmal mit den Standard-Schienen gearbeitet...

Leider habe ich noch nicht rausgefunden, wie man Anstiege und Ebenen kennzeichnen kann.
Insofern sieht es etwas verworren aus...

Hier nochmals der Plan:
Bild entfernt. Urheberrechte beachten! -Moderation-

Hier die Nachlegung mit Roco-Line - statt Drehscheibe drei Abstellgleise, sowie Rangiergegenstück:
Gleisplan Roco-Line by , auf Flickr

Viele Grüße
Flocky

Ich hätte noch diesem Plan im Angebot
http://1.bp.blogspot.com/-QT9WzcdO0QQ/UB...252BD+Plan1.jpg

Railroad-Professional - Statistik:

Gleisplan : C:UsersPublicDocumentsRailroad-Professional 3.0Gleisplänetest.rpp
Bereich : Selektionsunabhängig
Datum : 06.10.2019
Uhrzeit : 20:48:43


*** Gleis-Statistik:
Anzahl Maßstab Hersteller System BestellNr Bezeichnung Preis Gesamt
-----------------------------------------------------------------------------------------------
2 H0 Roco Line 42400 F4 920mm (Flex Holz) 7,20 14,40
9 H0 Roco Line 42409 R3 358,0mm/7.5° (1/4) 2,70 24,30
21 H0 Roco Line 42410 G1 230mm 2,20 46,20
2 H0 Roco Line 42411 DG1 (diagonal) 2,20 4,40
5 H0 Roco Line 42412 G1/2 115mm 2,20 11,00
4 H0 Roco Line 42413 G1/4 57,5mm 2,80 11,20
3 H0 Roco Line 42422 R2 358,0mm/30° 2,50 7,50
10 H0 Roco Line 42423 R3 419,6mm/30° 2,50 25,00
8 H0 Roco Line 42424 R4 481,2mm/30° 2,90 23,20
5 H0 Roco Line 42425 R5 542,8mm/30° 2,90 14,50
12 H0 Roco Line 42426 R6 604,4mm/30° 3,40 40,80
9 H0 Roco Line 42427 R9 826,4mm/15° 3,40 30,60
3 H0 Roco Line 42428 R10 888,0mm/15° (Gegenbogen) 3,40 10,20
1 H0 Roco Line 42430 R20 1962,0mm/5° (Gegenbogen) 3,40 3,40
2 H0 Roco Line 42440 Wl15 230,0mm/873,5mm/15° 26,40 52,80
4 H0 Roco Line 42441 Wr15 230,0mm/873,5mm/15° 26,40 105,60
1 H0 Roco Line 42454 DWW15 287,5mm/2x15° 51,90 51,90
1 H0 Roco Line 42464 BWl 2/3 358,0mm/30° 27,90 27,90
1 H0 Roco Line 42465 BWr 2/3 358,0mm/30° 27,90 27,90
-----------------------------------------------------------------------------------------------
GESAMTPREIS: 532,80
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Einen halben Tausender für die reinen Schienen - ohne Elektroantriebe usw...
Aber das ist ok...

Schau mal bei ebay, da gibt es die Schienen und Weichen gebraucht oder neu günstiger.

Ich habe mir gerade eben bei ebay-Kleinanzeigen gebraucht folgendes Buch gekauft:

Gernot Balcke:
Alba Modellbahn-Praxis
Band 3: Modellbahn-Anlagenbau.
Praktischer Ratgeber für den richtigen Anlagen-Unterbau

Geld ist bereits überwiesen worden und jetzt warte ich auf die Lieferung...
Mit ein bisschen Glück könnte es am Dienstag da sein!

Dann werde ich mich um den Unterbau kümmern bzw sehen was für mich möglich ist...
Ich bin handwerklich ja äußerst ungeschickt...

Viele Grüße bis Dienstag, Flocky

Eine Idee am Abend habe ich noch:

Ich kaufe zwei Platten 1,25 x 1,40 m, 12mm dick (Gewicht pro Platte: ca. 15 kg)
- Qualitäts-Birkensperrholz Zuschnitte auf Maß gesägt, Qualitätsklasse BB/BB
- Material: Birke wasserfest verleimt BFU 100 - Materialstärke 12mm, 7 Lagen quer verleimtes Hartholz

Unter diese Platten schraube ich rundherum an der Kante ein stabiles Kantholz.
Dazu nochmal 1 x quer ein Kantholz.
Damit sollte die gesamte Platte recht stabil sein.

In den Ecken der Kanthölzer - jeweils an jeder Ecke - befestige ich ein großes Bein.
Dazu noch in der Plattenmitte ein Bein zur Stütze.

Das ganze ist schwer - aber sollte stabil sein.

Gute Nacht - Flocky

Hallo Flocky,
wenn du 2 Rahmen mit 12mm bauen willst wird es schon praktikabler.
Allerdings solltest du die Füße höhenverstellbar ausführen.
Volker

Zitat

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Das ganze ist schwer - aber sollte stabil sein.

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Moin,

frag dich bitte noch mal selbst, ob und wie das für dich mit dem Anspruch einer "kleinen Testanlage" für ein Jahr zusammenpasst.

Und bis das Buch da ist, lege ich dir diese grundsätzlichen Vorüberlegungen zur Zugänglichkeit der Anlage und zur Raumplanung ans Herz:
viewtopic.php?t=49516,-anlagenplanung-grundlagen-und-faq.html#p525151

Grüße
Andreas

Zitat

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Wenn ich keine durchgehende Platte machen würde, dann könnte ich in der rechten Hälfte ein Teil zum rausnehmen mit einbauen...
Platz genug wäre da - und die Gegend ist auch eher eben als bergig im Plan!

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Hi Flocky,
die Idee mit der getrennten Platte hast Du ja glaub ich ganz schnell wieder verworfen? Zurecht, denn wenn die Gleise erst mal liegen, ist das Trennen und Herausnehmen gar nimmer so einfach, und das müsstest Du jedesmal, wenn Du auf der hinteren Hälfte der Anlage irgendwas an der Elektronik, an der Landschaft o. ä. machen willst. Andreas hat ja ein paar mal auf die Zugänglichkeit hingewiesen; ich glaube, es wäre wirklich wichtig, diesen Punkt mitzudenken. Vor einer Weile hab ich, nur um meine Züge fahren zu sehen, eine Platte mit 120 Tiefe im Keller hingestellt. Was hab ich geflucht! Und das war nur eine temporäre Tischbahn.

Wenn du unbedingt bei der jetzigen Anlagenform bleiben willst, gäbe es vielleicht die Möglichkeit, die schmale Seite an die hintere Wand zu stellen. Sie ragt dann 2,50 m in den Raum hinein, aber du kämst von allen Seiten dran.

Viele Grüße!
Markus

Zitat

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In den Ecken der Kanthölzer - jeweils an jeder Ecke - befestige ich ein großes Bein.
Dazu noch in der Plattenmitte ein Bein zur Stütze.

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Auf die mittlere Stütze kannst du sicher verzichten, wenn du sowieso noch ein Kantholz in die Mitte montieren willst. Bei 5 Füßen wird es schwierig, ohne Ausgleichschrauben das Wackeln zu verhindern.
An deiner Stelle würde ich mir trotzdem überlegen, ein Gestell aus Kanthölzern zu bauen und Trassenbretter aufzulegen. Für die Steigungen brauchst du sie sowieso. Der Unterbau wird leichter und wenn du das nicht zusammenbringst, solltest du vielleicht auf Modellbahn verzichten und ein anderes Hobby suchen.

Viele Grüße,

Fritz

Vielen Dank Andreas für den Link!
Die Bilder und Maße gaben mir stark zu denken!

Hallo Markus,
die Idee ist auch gut, die Anlage um 90 zu drehen.
Dann kommt man wirklich an jede Stelle dran!

Hallo Fritz,
ich erkenne die Ironie in Deinen Zeilen...
Und Du hast recht - ein paar Holzarbeiten sollten sogar für mich möglich sein

Ich warte nun auf mein Buch und gehe die Sache langsam an.
Hat keine Eile - die Anlage muss nicht zu Weihnachten fertig sein...
Wenn ich mich nicht auf die Anlage von John Allen versteife, könnte auch ein umgedrehtes U gebaut werden...

Muss nun weiter arbeiten...

Viele Grüße
Flocky

Mein Vorschlag mit den Kanthölzern ist ernst gemeint. Du kannst dir die Hölzer im Baumarkt passend zugeschnitten kaufen und dann als Grundgerüst zusammensetzen. Dann ist es kein Problem aus zugeschnittenen Trassenbrettern die Steigungen zu bauen und den See etwas tiefer anzulegen. Erstens sparst du Material, zweitens Gewicht und die Geländegestaltung wird einfacher. Wenn du zwei Teile baust, kannst du beim zweiten Teil zwei Füße sparen indem du die Kästen an der Schnittstelle verschraubst.

Viele Grüße,

Fritz

Hallo Fritz,

vielen Dank, ich habe alles verstanden.
Inzwischen bin ich auch soweit, dass ich die Verwendung von Trassenbrettern bevorzuge.

Welches Material und welche Stärke würdest du bei den Trassenbrettern verwenden Fritz?

Beim Unterbau schwanke ich noch zwischen Kanthölzern oder der Leistenkasten Methode...

Ich bin sehr gespannt auf das Buch. Dort ist anscheinend alles haarklein erklärt.

Vielen Dank nochmals und viele Grüße
Flocky