Hallo zusammen,

habe auf meiner Märklin H0 Anlage ca. 35 Weichen.
Diese sind seit dem Beginn des Aufbaus vor ca. 20 Jahren analog geschaltet.
Keyboards und originale Märklin Decoder K83 hab ich in ausreichender Anzahl vor mehreren Jahren mal vorsorglich gekauft.
Ein Memory hab ich übrigens auch im Schrank "gefunden" (war in der Schachtel vom InfraControl80f versteckt).
Bevor diese Geräte weiter sinnlos im Schrank rumliegen würd ich die gerne verbauen.
Booster hab ich genügend, da kann einer die Weichen übernehmen...

Nun zu meiner eigentlichen Frage:
Die gelben Leitungen der Weichen laufen aktuell alle auf einen großen Verteiler.
Der ist aber einiges von den guten alten blauen Weichen Stellpulten entfernt.
(alle gelben sowie die beiden Steuerleitungen (grün/rot) Enden den den Gegenüberliegenden Seiten der Anlage)

Kann ich an allen k83 alle gelben Anschlüsse miteinander verbinden und damit mit einer Leitung zu meinem bereits existierenden Verteiler gehen?
s. Skizze im Anhang, die ich schnell mit PowerPoint gezeichnet habe.
Oder MUSS jede Weiche einzeln am dazugehörigen Anschluss des Decoders mit der gelben Leitung sepparat angefahren werden?
Das macht einen etwas größeren Umbauaufwand der Verkabelung... dann würd ich den Spaß analog lassen...

Wenn ich mir den Schaltplan vom Decoder selber anschaue sind die gelben Leitungen in jedem Decoder intern eh bereits miteinander verbunden.
Könnte das so funktionieren, oder gehen die Decoder dann alle kaputt?


Gruß
Andreas

Hallo Andreas,
bei den k83 Decodern ist braun Plus! Da diese Dekoder keine getrennte Spannungsversorgung kennen kann es wegen der Verkopplung der Masse für die Weichenlaternen beim M-Gleis zu Problemen kommen. Ich würde die k83 auf getrennte Spannungsversorgung über Wechselspannungstrafo und Signaleinspeisung via Booster umbauen. Dazu muss nur eine Leiterbahn aufgetrennt werden! https://www.3rotaie.it/3r_Documenti/k83_ali_separata.pdf
Dann sollte auch deine zentrale Bündelung der gelben Ader funktionieren.
Volker

Andreas,

so habe ich das auch gemacht, und zwar schon einige Jahre her. Es funktioniert
Es reicht um mit eine gelbe Anschlusz am K83 zu verbinden. Die gelbe Anschlusze am K83 sind intern verbunden.

marklin Antriebe mit einem Endabschalter funktionieren nicht zuverlassig. Wenn man zwei dioden (zB 1N5401) mit parallel eine Gluhlampe 1,5V in die gemeinsame Verbindung plaziert, dan hat man ein Anzeige ob Strom fliest.
So kan man die Schalpuls und Dauer sichten.

Grus, Willem

Hallo zusammen,

danke für die schnellen Antworten.
Bringt das modifizieren des Decoders, damit er externe Stromversorgung unterstützt Vorteile?
Der Booster, der die Weichen ansteuern wird, hat eh nicht viel zu tun.
Die paar Birndchen sowie nach und nach Weichen zu schalten dafür sollte die keine Leistung ausreichen?
Wenn ich die Leiterbahn durchtenne (meine Decoder haben alle SMD Bestückung (Platine ist anders als in der Anleitung, sollte ich aber trotzdem hinbekommen die Platine zu verändern)) kann dafür auch der Trafo genommen werden, der den Weichen Booster versorgt? (Diser ist ja dann unterfordert)
Habe mittlerweile so viele Trafos, dass mir der Platz ausgeht

6002 Häuderbeleuchtung
6002 Straßenlampenbeleuchtung
6002 Bewegungsmotore, beleuchtete Prellböcke, Drehkran
6002 Control Unit inkl. der vielen Nebengeräte die da dran angeschlossen sind
6002 für Booster Fahren (Anlage vorne)
6002 für Booster Fahren (Anlage hinten)
6002 für Booster Weichen -> wird wegen digitaler Weichenschaltung dazukommen

Als es noch weniger Trafos waren haben diese nach kurzer Zeit wg. Überlastung abgeschaltet...

Wollte an den Decodern nicht viel verändern, sollte ich diese mal verkaufen wollen, sind sie noch original.

Gruß
Andreas

Andreas,

ich habe die Weiche (K83)- und Schaltdecoder (K84) Decoder angeschlossen an die central unit.
Die Schaltdecoder schalten Weiche mit Motorantrieb und Lichtsignale.
Eine Weiche mit Magnetantrieb umlegen nimmt etwa 1A wahrend 200 ms.
Die Adressen werden ein nach die andere geschaltet, also immer nur eine.

M.E.lohnt es nicht die Weichedecoder zu modificieren, so das die Schaltstrom direkt aus ein Trafo komt.

Fahrstrom kommt bei mir aus Booster (3 Abschitte). Die habe ich so geschaltet das bei ein Kurzschlusz am Gleis nur die zutreffende Booster abschaltet, und die Zentrale aktiv bleibt.
Hierdurch kann ich weiter Betrieb machen in die andere Abschnitten.

Grus, Willem

Hi Willem,

so, habe es heute mal ausprobiert.
Die Decoder mit einem Booster verbunden.
Dieser Booster macht nur die Decoder, sonst nichts.

An den Decodern 3 Weichen (rot/grün) zum Testen angeschlossen.
Dannach ALLE gelben Kabel gesammelt. (wie in der Skize)

Fazit:
- Der Booster ist total überlastet, die LED blinkt, der dazugehörige Trafo wird lauter.
- Kühlkörper nach 1 Minute sehr warm.
- Beim Schalter einer Weiche schaltet der Booster nach 1sek. ab.
Blöd...

Dann ca. die Hälte der Weichen abgesteckt.
Booster ist trotzdem gut ausgelastet obwohl er nur 15 Weichenlampen betreiben muss.
Also alle gelben Kabel vom Verteiler abgesteckt.
Kabel für Kabel nach und nach wieder mit dem Verteiler verbunden.
Je mehr verbunden waren desto überforderter war der Booster...
Eine "auffällige/ defekte" Weiche war nicht dabei.
Es liegt an der Summe.

Analog werden ALLE Weichen, ca. 10 beleichtete Prellböcke, eine Drehscheibe und ein Drehkram mit einem 30VA Trafo betrieben.
Da fehlt sich garnichts.
Digital ist das Ding schon mit 15 Weichenlampen ausgelastet und bei 30 Lampen total überfordet.


Das ist doch ein Schmarrn wenn digital nur 10 Weichen pro Booster/Trafo Kombination betrieben werden können und Analog viele mit einem einigen kleinen Trafo.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

da bin ich jetzt aber auch erstaunt. Ich habe an einem 6631 die Stromversorgung für meine Signale (7036, 7039, 7041) und C-Gleis-Weichen hängen sowie einige Hausbeleuchtungen, insgesamt ein gutes Dutzend von den guten alten Glühlämpchen. Ob die Decoder (Tams WD-34) auch für sich was abzweigen, weiß ich nicht.
Jedenfalls läuft es bei mir einwandfrei, und man sieht nicht an der Helligkeit der Lampen, wenn ein Antrieb geschaltet wird. (Die C-Antriebe brauchen wenig Strom, aber die Signale sind gierig). Ich argwöhne da bei dir Ströme, die keinem dienen und ganz unerwünscht sind.

Vielleicht sieht die Sache schon anders aus, wenn du die Weichen jeweils an ihren Decoder anschließt?

Zur Stromeinsparung ist es auch möglich, die Glühlämpchen durch LED-Lämpchen zu ersetzen, die es in der Größe der klassischen Birnchen zu kaufen gibt.

Ich vermute da einen verkabelungsfehler an den weichen - mit fehlströmen.
Würde den strom am boosterausgang messen und decoder für decoder dazuverkabeln.

16 weichen-glühlämpchen a 50 mA macht dauerhaft 800 mA. Das sollte doch für einen 1900 mA booster kein problem sein.
Beim schalten kommen dann ca 1000 mA für jeweils 200 ms dazu.

Sollte der booster wirklich überfordert sein gibt's 2 lösungen:
1. Einen 2. booster einsetzen und die decoder auf beide aufteilen.
2. die verbindungen an den decodern auftrennen und dort mit einem separaten 36 VA-trafo extra strom einspeisen.

Aber ganz ehrlich:
Wer fährt denn heute noch mit CU ? Meine hat mein 8-jähriger neffe.
Die CS2 gibt's seit 2008. Ich bin 2009 umgestiegen und habe es nie bereut.
Anlagen werden großer und die anzahl der loks nimmt auch immer weiter zu.
Ganz zu schweigen von der anzahl der lokdecoder-funktionen.
Meine CS2 steuert meine 130 lokdecoder mit bis zu 32 funktionen sowie über 80 weichen und signale und 64 gleis-rückmelder.
Im Dez. kommt das neue haptische schurlos-Steuergerät für cs2 + cs3, dann wird es richtig komfortabel: https://www.lgb.de/produkte/details/article/55017/

Möchte aber keine diskussion zum umstieg auf cs2 aufmachen. Hatten wir schon -zigmal. Ist nur als kleine anregung gedacht.

Hubert

Andreas,

Sie schreiben das es 15 Weichenlampe gibt.
In marklin Weiche bekommen die Weichenlampe Strom aus die gelbe draht, die fliest zum Gleisbet, also braune Anschlusz.
Das koennte eine unerwunschste Stromkreis sein, die erwahnte Probleme verursacht.

Schlage vor das Sie zuerst mal testen mit Weiche ohne Lampe.

marklin empfehlt Weichenlampe separat zu speisen.
(Sehe 'Einstieg in marklin digital' seite 139.)
Alternativ ist um die Weichenlampe aus zu bauen.

Grus, Willem

ich bin etwas entäuscht von meinem Versuch Weichen Digital zu schalten.
Der einzige Grund faür war, Fahrstraßen mit dem Memory zu schalten, damit ich nicht immer manuell alle Weichen einzel durchschalten muss.
Nach längerer Paus vergisst man schon hin und wieder eine umzustellen...

Ich kappiers aber nicht.
Wenn auch nur die Hälfte der Weichen angeschlossen sind ist das schon zu viel.
Mit jeder weiter Weiche steigt die Überforderung des Boosters.
Die Weiche hat doch nur 3 Kabel, wovon 2 für die Steuerung sind.
Da kann man doch nichts falsch machen, oder?
Zum Testen je Weiche Gelb zu Decoder-Gelb... Den Rest frei lassen...
(je 4 gelbe Kabel pro Decoder; also ohne Verteiler)
Je mehr, Stück, desto schlechter...

M-Gleise sind aber schon digital tauglich?
Oder muss da vorher was umgebaut werden?

Hab mir das einfacher vorgestellt.
Analog funktionierts perfekt.
Da leuchten alle Lapen, alle Weichen schalten richtig kräftig, nicht so lasch wie bei Digitalbetrieb.


Hab mir die CS1, CS2 nach dem Erscheinen beim Händler angeschaut.
Ich mag keine Station mit Touchscreen und irgendwelchen Untermenüs. (das Nervt mich auch beim aktuellen Audi A6)
Möchte zu jeder Zeit jeden einzenen Knopf immer sehen und haptisch fühlen.
Hab eh fast das komplette Zubehör zur CU.
Das mit dem Interface sowie die SW CD war mal Einbildung, würd ich mir nicht mehr kaufen...

Gruß
Andreas

Andreas,

wenn Sie digitale Masse am Gleisbett haben, dann gibt es etwa 22v an jede Weichelampe.
Die Weichelampen sind parallel geschaltet. Um so mehr Weiche Sie anschliesen desto weniger ist die Wiederstand.
Das erfordert eine Menge Strom, die staendig verbraucht wird, auch wenn keine Weiche betaetigt wird.

Wie schon empfohlen, mach mal ein Versuch mit Weiche ohne Lampe.
Ausbau der Lampe ist schnell und einfach zu machen, auch bei eingeschotterte Weiche.

Grus, Willem

Die von mir oben verlinkte funkfernbedienung für die CS2/3 ist haptisch - deshalb warte ich sehnsüchtig darauf.

Ich würde zunächst die birnchen in den weichen entfernen und testen, ob diese dann sauber schalten.
Falls ja, innnerhalb der weichen jeweils das gelbe kabel zur glühbirne durchtrennen (isolieren) und die birnchen mit separaten trafo versorgen.
Sollte die preisgünstigste lösung sein: Nur ein gebrauchter trafo (z.b. 6647 ca. 25€ und kabel.

Ich gehe davon aus, das am digitalstromkreis sonst keine weitere verbrauchen wie andere glühbirnen (z.b. in signalen) hängen und die gesamte boosterleistung also für die magnetspulen in den weichenantrieben zur verfügung steht.

Und noch:
um die zutreffenden leute anzusprechen hätte ich im themen-titel angegeben, dass es sich um eine weichensteuerung
mit dem alten CU-6021-digitalsystem handelt.

Hubert

Hallo,

habe nun einen Versuch gemacht.
Es liegt scheinbar an den Weichenlampen.
Wobei es analog keine Probleme gibt, digital scheinbar schon.

Wäre es empfehlenswert einen Decoder zu kaufen, der externe Stromversorgung hat?
Hab ich das richtig verstanden:
Der komplette Strom der Weichen wird dann von einem externen Trafo versorgt.
Die Steuersignale kommen dann vom Booster, auf dessen Ausgang dann keine Last mehr hängt.
Somit spare ich den "Weichenbooster" und kanns direkt an einen "Fahrbooster" hängen?

Würde dann zu ESU tendieren, da viele meiner Lokdecoder ESU sind und ich den Lokprogrammer dazu auch habe

Gruß
Andreas

Zitat

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Es liegt scheinbar an den Weichenlampen.
Wobei es analog keine Probleme gibt, digital scheinbar schon.

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Wurde ja schon weiter oben geschrieben, dass die glühbirnen in den M-weichen einiges an strom brauchen.
"digitalstrom" steht - je nach leistung der booster-endstufe - nur beschränkt zur verfügung, deshalb sollte er nicht mit glühbirnen vergeudet werden.

Zitat

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Hab ich das richtig verstanden:
Der komplette Strom der Weichen wird dann von einem externen Trafo versorgt.
Die Steuersignale kommen dann vom Booster, auf dessen Ausgang dann keine Last mehr hängt.
Somit spare ich den "Weichenbooster" und kanns direkt an einen "Fahrbooster" hängen?
Gruß
Andreas

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Falsch verstanden!
Die magnetspulenantriebe, die die weichenzungen umlegen werden mit leistung vom decoder angesteuert.
Nur das + der weichenlaternen wird extra verkabelt und von einem einfachen weiteren trafo mit gemeinsamer masse versorgt.
Steht doch so schon weiter oben in mindestens 2 beiträgen.
Weiter wurde weiter oben schon von Willem auf 'Einstieg in marklin digital', seite 139´ verwiesen.

Hubert

Hi,

reden wir gerade aneinander vorbei?
Das mit dem Weichenlampen Umbau hab ich verstanden, nur möchte ich das nicht machen, da das ein rießen haufen Arbeit ist die Wichen alle auszubauen.
Die meißsten sind in die Landschaft integriert, die bring ich ohne alles zu zerstören nicht mehr raus.

Mir gehts darum wie es mit anderen Decoder mit externer Einspeisung funktioniert.
Dann könnte ich den Weichenumbau sparen?

Gruß
Andreas

Ich empfehle meist die kostengünstigste lösung.
Die info mit den fest verbauten weichen (= separate birnchenversorgung nicht möglich) hatte ich bisher nicht.

Es gibt K83-decoder mit separater leistungseinspeisung.
Bei mir habe ich solche von IEK im einsatz: https://www.iek.de/BedienMAD%204.htm

Möglicherweise können auch die mä-K83 auf externe leistungseinspeisung umgebaut werden.
Da kenn ich mich aber nicht aus, da ich die teuren mä-decoder noch nie gekauft habe.

Hubert

Hi,

die Anlage hab ich vor 15 bis 20 Jahren aufgebaut.
Gleise, Landschaft, Verkabelung usw.
Weichen hab ich damals analog gemacht, da günstiger.
Nach und nach die Teile ersteigert um die Weichen digital schalten zu können.
Jetzt war mir "langweilig" und dachte ich bau das mal um.
Aber scheint nicht so einfach zu sein als ich dachte

Wenn die Weichen "lose" gewesen wären, wäre ein Umbau bestimmt nicht so tragisch.
Ich probier einfach mal einen anderen Decoder.
Wenns funktioniert ist gut, wenn nicht verkauf ich ihn wieder

Sollte ich es irgendwann mal geschafft haben die Weichen zu digitalisieren, kann ich mal über einen Zentralenwechsel nachdenken.
Dann sollte das alles Plug&Play sein.

Jetzt ist mir noch eine lösung eingefallen:
Einfach zwei relais zwischen decoder und weiche.
Die schalten dann "minus" aus einem einfachen trafo wie den 6002 auf die weiche durch.

Hubert

Hallo Andreas,
zusätzliche Relais gehen natürlich auch.
Dass du Probleme bekommst hatte ich dir ja schon in Antwort 2 geschrieben. Den Versuch deine Decoder umzubauen scheinst du nicht zu wollen. Wie steht im Link von Beitrag 2.
Volker

Zitat

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Hallo Hubert,

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Der anfrager ist Andreas.

Hubert

Hallo Hubert,
Sorry.
Korrigiert.
Volker

Hallo Andreas,

bei mir werkeln als Bausatz gekaufte Tams WD-34. Bei denen wird einer der Pole der Stromversorgung (das Digitalsignal kommt gesondert) ohne Umwege auf die "gelben" Anschlüsse für die Weichen bzw. Signale gelegt. Für diesen 16V≈-Stromkreis nutze ich die Schiene als Rückleiter und kann deshalb Signale und M-Weichen ohne Umbau verwenden.
Leider wird der Bausatz selten, und ob das Nachfolgemodell WD-34.2 in dieser Hinsicht gleich ist, weiß ich nicht.

Zitat

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Hallo Andreas,
bei mir werkeln als Bausatz gekaufte Tams WD-34. Bei denen wird einer der Pole der Stromversorgung (das Digitalsignal kommt gesondert) ohne Umwege auf die "gelben" Anschlüsse für die Weichen bzw. Signale gelegt. Für diesen 16V≈-Stromkreis nutze ich die Schiene als Rückleiter und kann deshalb Signale und M-Weichen ohne Umbau verwenden.

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Ist bei umgebauten mä-decodern (sh. link in beitrag #2) und denen von iek (sh. link in beitrag #16) genauso.

Hubert

Hallo zusammen,

ich probier mal andere Decoder aus.
Am Wochenende einen gebrauchten ESU Switchpilot zum Testen bestellt.
Vielleicht probier ich dann noch die IEK
Mal schaun wie sich der verhält.
evtl. befass ich mich mit den Decodern bissl genauer und bastel was, damit der Decoder nur noch zum Sterun einer extra "Endstufe" zum Weichenschalten eingesetzt wird.
Mal schaun, momentan hab ich keine Zeit und Lust sowas zu basteln.

Dann hätte das ganze schon vor 20 Jahren, als die Teile noch Stand der Technik waren nie funktionieren können oder?
M-Gleis mit original k83 mit original Märklin Steruegeräte.
Die k83 wollte ich nicht umbauen, da meine vom Platinendesign komplett anders/ moderner sind.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

Dein Problem hat mich neugierig gemacht, und ich habe versucht, im Netz eine Anleitung zum 6083 zu finden. Leider ohne Erfolg.
Da müßte aber was drinstehen zum Anschluß der M-Weichen wie etwa 5132.
Hast du das vielleicht bei deinen Decodern? Oder haben sie schon fünfstellige Artikelnummern? Dann wird das M-Gleis leider nicht mehr erwähnt.