Liebe Leute,

Trotz Internetsuche bin ich nicht fündig geworden. Ich würde gern wissen, aus welchem Metall die Schienen beim Märklingleis sind. In erster Linie was das M-Gleis angeht, aber auch C-Gleis (ich benutze beide auf meiner Anlage). Der Grund ist, das ich mir überlege mit Graphit zur Schienenreinigung zu experimentieren (wird von verschiedener Seite als gut zur Schienenreinigung angepriesen). Soweit ich herausbekommen habe, könnte Graphit bei Stahl zu Rost führen, aber das wäre scheint's kein Problem wenn die Schienen aus Neusilber (Nickel Silber) sind.

Herzliche Grüße,

Erich

Upps, habe mich wohl vertan. Danke für die Korrektur an Michael Knop.

M-Gleis ist aus Stahlblech- Lötbar

Zitat von im Beitrag Aus welchem Material sind die Schienen bei Märklin Gleisen

---

Das C-Gleis wurde von Märklin mal als Neusilber angepriesen. Aus was M-Gleis besteht, kann ich dir nicht sagen.

---

Moin Lars,

Zitat von im Beitrag Aus welchem Material sind die Schienen bei Märklin Gleisen

---

Das C-Gleis wurde von Märklin mal als Neusilber angepriesen. Aus was M-Gleis besteht, kann ich dir nicht sagen.

---

Vielen Dank für die schnellen Antworten! Na, dann werde ich mir das mit dem Graphit nochmal überlegen müssen...

Hallo Hackfix

Graphit würde ich bei der MoBa gar nicht nehmen. Es wird ja auch zum Behandeln von Türschlössern und Gummidichtungen (Auto) angepriesen. Wenn dann deine Haftreifen mit Graphit geschmiert sind Zugkraft nahe 0. Und es wird sich nicht vermeiden lassen das etwas Graphit auf den Schienen zurückbleibt.

Nein, kein Grafit auf die Schienen, niemals!
Auch kein MoS2, kein Schmiermittel, kein Öl, kein Fett!
Das wieder weg zu bekommen ist eine Sauarbeit!
Auch von den Rädern! Die Haftreifen kannst Du alle erneuern!

Es sei denn Du willst Deine Loks wie auf einem Rollenprüfstand stehend die Räder drehen lassen.

Da hat Dich wohl jemand gewaltig verarscht (Entschuldugung für das Wort, aber es ist angebracht!).
Und wieso Grafit Eisen/Stahl zum rosten bringen soll erschließt sich mir nicht.
Rost eine Oxidation des Metalls mit Sauerstoff, mit Feuchtigkeit als Art Katalysator.
Grafit ist Kohlenstoff, der hat mit Rost nichts zu tun.

Gib mal bitte die Quelle an, wo Du den Quatsch gelesen hast.

Da sollte man dann wohl eigentlich einen neuen Thread eröffnen denn das Thema Schienenreinigung als solches ist ein anderes, aber das war wohl vorher zu sehen, dass die Diskussion in die Richtung geht!

Hier die Quelle zum Thema Grafit (Graphite). Auf englisch, hoffentlich kein Problem. Zitat: "If you Google it, you’ll find warnings that it causes pitting corrosion when used on stainless steel and is corrosive to aluminum in the presence of moisture, but no mention is made of causing problems with nickel silver"
https://www.nmra.org/sites/default/files...02_tooltips.pdf

Ich versuche auch ein Bild dieser Tabelle einzustellen:


Bei allen Mitteln, die oben in der Tabelle stehen, scheint der wichtige Punkt zu sein das sie nicht "polarisiert" sind. SR24 gehört scheint's auch in diese Liste, da es so etwas wie Kerosin ist (Quelle: https://www.1zu160.net/scripte/forum/for...w.php?id=138971, Zitat aus dieser Quelle "SR24 und das Trix Modellbahnfluid sind das Gleiche. Ich habe beides per GC-MS untersuchen lassen. Es handelt sich um ein aromatenfreies Mitteldestillat, also Kerosin bzw. Petroleum.")

Die Tabelle stammt aus dieser Diskussion (wieder englisch):
https://www.marklin-users.net/forum/post...-track-cleaning

Bei all diesen "nicht polarisierten" Mitteln wie Grafit oder Kerosin/SR24 wird auf jeden Fall von allen Quellen betont, dass man es nur sehr sparsam anwenden soll da sonst indertat mindestens die Zugkraft auf Steigungen hin ist oder auch die kontaktverbessernde Funktion nicht erzielt wird. In der Tabelle auch so angegeben: bei Grafit nur ein "microscopic layer". Ich kann mir natürlich auch vorstellen, dass man sich bei übermäßigem Gebrauch die Haftreifen ruiniert, aber wenn man nur sehr wenig nimmt? SR24 ist schließlich an sich ein anerkanntes Schienenreinigungsmittel.

Moin Hackfix,

hier werden verschiedene Zusammenhänge durcheinandergewürfelt, die miteinander Nichts zu tu haben.
Von der Dielektrizitätskonstante auf Korrosivität zu schließen ist, gelinde gesagt Unsinn!
Wie leicht ein Material korrodiert hängt ab vom Normalpotential des Metalls und den Einflussfaktoren darauf.

Diese sind pH-Wert, Löslichkeitsbeeinflussende Ionen ( Anionen, Komplexliganden, Kationen) und Lokalelemente (Metalle mit anderen Normalpotentialen einschließlich deren Ionen und Umladungsvorgängen). Zu Letzeren gehören Legierungen bzw. Legierungsbestandteile.
Die Tabelle, die Du hier benutzt wird eher in der Chromatographie benutzt (außer die Angaben für Feststoffe), da mit der Polarität die Trennungswirkung beeinflusst werden kann.
Nur als Beispiel:
Wasser hat einen Wert von 80,4, Essigsäure 6,4.
Eisen wird als unedles Metall von Essigsäure ( winegar ) erheblich schneller zersetzt (= aufgelöst) als von Wasser.

Aufgrund der Zusammensetzung des Schienenmaterials ist es sehr schwer, den von Dir beschriebenen, kausalen Zusammenhang überhaupt nachzuweisen.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von im Beitrag Aus welchem Material sind die Schienen bei Märklin Gleisen

---

Upps, habe mich wohl vertan. Danke für die Korrektur an Michael Knop.

---

Zitat von im Beitrag Aus welchem Material sind die Schienen bei Märklin Gleisen

---

(...)
SR24 ist schließlich an sich ein anerkanntes Schienenreinigungsmittel.

---

Forum;

Nicht diesen Thread von Schienen Reinigen in die Welt der Korrosion abzuleiten, aber das Thema wurde angesprochen...

Oxidieren is ein kompliziertes Fach wo es mehrere Mechanismuse gibt...und mann sollte einfaches oxidieren nicht mit galvanisches Korrodieren verwechseln oder vermischen...beide sollten einzel Betrachtet werden...der Audruck Rost bezieht sich eigentlich auf das erste, und sollte nicht fuer das zweite benutzt werden...

@klein-uhu; " wieso Grafit Eisen/Stahl zum rosten bringen soll erschließt sich mir nicht." ...das waer nicht einfache, sondern galvanische Korrosion, die besonders aufkommt wenn die zwei leitende Materialien (so ausgedrueckt weil Graphit eigentlich nicht als Metal bezeichnet werden kann) mehr als 0.1V in der folgende Galvanischen Tabelle getrennt sind.
Rost eine Oxidation des Metalls mit Sauerstoff, mit Feuchtigkeit als Art Katalysator. ...das waer einfache Korrosion.
Grafit ist Kohlenstoff, der hat mit Rost nichts zu tun." ...stimmt!...siehe oben!...aber damit ist die Korrosionssache nicht zu Ende!

@ Hackfix; Uebrigens sind Nickel-Silver und Aluminium beide auf der Tabelle zu sehen...und mehr als 0.4V getrennt...also in der Anweseheit von einem Elektrolyt (Feuchtigkeit, darunter auch die in der Luft) sollte diese Kombination galvanisch aktiv sein.

Hoffentlich habe ich mich einigermassen verstehbar ausgedrueckt...technisches Deutsch grenzt an meine Faehigkeiten...

Gruesse aus Connecticut!

Hello ronzo,

quoting the electrochemical data is one thing ( in fact the differences are showing whether or not a reaction can take place).
However, the second part to be taken into account is the activation bareer. This part cant be neglected, otherwise we all wouldn't exist due to the high potential of oxygene.
As for the metals: many will build surface passivation. If there is by any chance this passivation to be broken, the corrosion will take place. In addition elements having multiple states of oxidation will have multiple sets of the normal potential. Thus it will get complicated.

Yours sincerely,
Stephan-Alexander Heyn

Dazu "mein Schwall ins All": Rostender Stahl ist i.d.R. Carbonstahl, der wie das Wort sagt Kohlenstoff enthaelt. Reineisen (Fe) wird in der Industrie als Werkstoff kaum verwendet. Verrosten ist ein Vorgang der Oxidation von Eisen in Gegenwart vor Kohlensaeure (Co2 in Wasser) ueber eine Eisenkarbonylverbindung. Letztere sorgt fuer die Rostbluete. Bei Edelstaehlen freuen wir uns ueber die Oxydation, z.B. den Chromglanz. Der Chromglanz (Passivierung durch Chromoxyd, hart und chem. resistent) kann Metalle schuetzen, denen nur Chrom beigemischt ist (Chromstahl). Umgangssprachlich meinen wir mit Rost oft den chemischen Angriff auf Metalle. Das kann auch durch alkalische, saure oder oxydierende Reinigungsmittel geschehen. In diesem Sinne "rosten" dann auch Nichteisenmetalle, wie z.B. Messing. Graphit kommt feinstem molekularem Kohlenstoff sehr nahe. Ungeschuetzte Weichmetalle koennten deshalb im Prinzip in Spuren Graphit aufnehmen, insbesondere wenn man den Graphit mit Eisenraedern einwalzt. Edelstaehle sind relativ weich und teurer je edler. Grossmutters uraltes, graues, ewigscharfes Kuechenmesser hingegen ist aus Carbonstahl.

Gruss, Mac-Chatter

Zitat von im Beitrag Aus welchem Material sind die Schienen bei Märklin Gleisen

---

Der Chromglanz (Passivierung durch Chromoxyd, hart und chem. resistent) kann Metalle schuetzen, denen nur Chrom beigemischt ist (Chromstahl).

Umgangssprachlich meinen wir mit Rost oft den chemischen Angriff auf Metalle. Das kann auch durch alkalische, saure oder oxydierende Reinigungsmittel geschehen.

In diesem Sinne "rosten" dann auch Nichteisenmetalle, wie z.B. Messing. Graphit kommt feinstem molekularem Kohlenstoff sehr nahe. Ungeschuetzte Weichmetalle koennten deshalb im Prinzip in Spuren Graphit aufnehmen, insbesondere wenn man den Graphit mit Eisenraedern einwalzt. Edelstaehle sind relativ weich und teurer je edler. Grossmutters uraltes, graues, ewigscharfes Kuechenmesser hingegen ist aus Carbonstahl.

Gruss, Mac-Chatter

---

Hallo an alle,
bitte bedenkt, dass der Begriff Korrosion kein eindeutiges Synonym für Oxidbildung ist. Der Begriff ist Metalle genau in DIN EN ISO 8044 (früher DIN 50900) definiert.
Dort https://de.wikipedia.org/wiki/Korrosion kann man allgemeinverständlich etwas erfahren.

Moin,
Fachsprache und Umgangssprache sind oft Zweierlei. Den Post mit der Spannungsreihe fand ich dann doch in der Tendenz etwas irrefuehrend und wollte das ncht unkommentiert lassen. Korrosion bspw. auf Messingsschienen (Patina) ist ja nicht schaedlich. Weiter oben im Thread ist dann noch eine Loesemittelliste auch mit chemisch reaktiven Stoffen, wie Vinegar (Essig) Ammonia oder Wasserstoffperoxyd. Uebrigens galvanische Korrosion bei Edelstahl mit Grafitdichtungen ist wohl tatsaechlich ein Problem und ein galvanisches Element beruht ja auch immer auch auf einem Stoffstrom. Noch interessanter ist vielleicht, ob molekular hexagonal-planares Graphit ein(e) Kristall(struktur) ist .

Gruss, Mac-Chatter

Moin Michael,

Korrektur Deiner Korrektur:
Kohlenstoff gibt es in drei elementaren Modifikationen (elementar = reines Element): Diamant, Grafit und Buckyballs/Naniröhren. Ob das Element nun in Form einzelner Atome oder in Form von Molekülen vorkommt, spielt für den Begriff "elementar" keine Rolle.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Meine Hochachtung vor so viel Wissen.

Aber... ist das für den durchschnittlichen Modellbahner oder auch den TE noch von Belang?