RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#1 von CR1970 , 09.08.2020 21:11

Hallo Foristi,

Ich habe von Liliput H0 AC einen VT62 gekauft und möchte ihn mit Loksound ausstatten. Momentan ist Esu Lopi 3 21polig verbaut:



Den kann ich ersetzen durch einen Loksound 5 21mtc? Ist das die richtige Schnittstelle?


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#2 von supermoee , 09.08.2020 22:01

Hallo,

Ja, kannst du damit ersetzen. Platz ist ja genug da.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


supermoee  
supermoee
Tankwart
Beiträge: 13.656
Registriert am: 02.06.2006
Gleise Maerklin K Gleise / Kato N / Fleischmann N / Peco N
Spurweite H0, N
Steuerung Maerklin CS3 2.4.0 / Fichtelbahn BiDiB
Stromart Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#3 von CR1970 , 09.08.2020 23:39

Vielen Dank.
Dann werde ich mal bestellen.
Edit: Doch noch eine Frage: Was ist der Unterschied zwischen NEM660 und Mkl?


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#4 von supermoee , 10.08.2020 00:28

Hallo,

MKL steht für Märklin und hat verstärkte Aux3 und 4 Ausgänge. Die NEM660 sieht diese Ausgänge nur mit Logikpegel vor.

Märklin Loks brauchen öfters verstärkte Aux3 und 4, daher der Kürzel.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


supermoee  
supermoee
Tankwart
Beiträge: 13.656
Registriert am: 02.06.2006
Gleise Maerklin K Gleise / Kato N / Fleischmann N / Peco N
Spurweite H0, N
Steuerung Maerklin CS3 2.4.0 / Fichtelbahn BiDiB
Stromart Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#5 von CR1970 , 10.08.2020 00:35

Da ich keine Märklin Lok habe ist Nem660 gut. Ok.

Was wäre, wenn ich eine Märklin Lok hätte? Du schreibst "öfters"... woher weiß man das, dass man verstärkte Ausgänge braucht.

Entschuldigung falls das eine blöde Frage ist. Aber bisher hatte ich immer Soundloks gekauft oder 8pol. Schnittstellen gehabt.


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#6 von supermoee , 10.08.2020 00:42

Märklinloks die Original ESU OEM Dekoder montieren, hatten immer Logikpegel bei den Aux3 und 4. Fast alle Sinusloks genauso, mit Ausnahmen. Loks mit den neueren mLD/mSD, mLD3/mSD3 Seriendekoder haben diese fast immer verstärkt. Auch hier Ausnahmen. Man muss die Loks aufmachen und die Platine/Dekoder studieren, um sicher zu sein. Oder bei Stummi nachfragen.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


supermoee  
supermoee
Tankwart
Beiträge: 13.656
Registriert am: 02.06.2006
Gleise Maerklin K Gleise / Kato N / Fleischmann N / Peco N
Spurweite H0, N
Steuerung Maerklin CS3 2.4.0 / Fichtelbahn BiDiB
Stromart Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#7 von CR1970 , 10.08.2020 05:44

Super! Vielen Dank für die Erklärung
Dann weiß ich, was ich tue


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#8 von wolf2612 , 10.08.2020 05:54

Guten Morgen,
ein kleiner Nachtrag zu Mkl. Märklin Loks ab Baujahr 2008 brauchen in der Regel Decoder mit Aux 3 und 4 mit verstärkten Ausgängen. Wenn man da einen anderen Decoder verbaut raucht der leider ab😩.
Gruß Wolfgang


Wolfgang
Baut wenn er kann, hat aber selten Zeit
Mein Planungsthread https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=24&t=128229


wolf2612  
wolf2612
InterRegio (IR)
Beiträge: 194
Registriert am: 20.08.2015
Ort: Pfinztal
Spurweite H0, N
Stromart AC, DC, Digital, Analog


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#9 von hu.ms , 10.08.2020 11:41

Es gibt ja mehrere sounddecoder-hersteller.
Ich kaufe immer den sounddecoder, auf den - abgesehen von der notwendigen schnittstelle -
das soundfile, das mir am besten für die lok gefällt auch aufspielbar ist.

Hubert


Mein anlagenneubau: https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=140152
Meine fahrzeugverbesserungen: https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=27&t=132888

Fahre moba und ID.3 mit selbst produzierten PV-strom.


 
hu.ms
Trans Europ Express (TEE)
Beiträge: 8.538
Registriert am: 22.09.2007
Ort: in den Alpen
Gleise K-Gleis
Spurweite H0
Steuerung CS3, CS2, LoDi-Con, DCC + mfx + MM
Stromart Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#10 von supermoee , 10.08.2020 12:05

Zitat

Guten Morgen,
ein kleiner Nachtrag zu Mkl. Märklin Loks ab Baujahr 2008 brauchen in der Regel Decoder mit Aux 3 und 4 mit verstärkten Ausgängen. Wenn man da einen anderen Decoder verbaut raucht der leider ab😩.




Hallo Wolfgang,

bis 2008 montierten die meisten Märklin Loks noch ESU Dekoder. Die hatten garantiert keine verstärkten Aux3 und 4. Erst in 2009 rollten die Übergangsdekoder (auch Insolvenzdekoder genannt) an. Auch besassen die meisten Neuerscheinungen damals den Sinus Motor (39189, 39100, 39421, 39501, 39191, 39183 usw. ), der auch keine verstärkten Aux3 und 4 benötigte.

Wenn man einen Dekoder ohne verstärkte Aux3 und 4 Ausgänge da einbaut, wo es eine Verstärkung braucht, passiert meistens gar nichts, wenn man den Strom nicht zu lange drauf hält. Meistens passiert, dass die Funktion vor sich in glimmt, auch wenn sie nicht eingeschaltet ist. Schwerwiegender ist das Gegenteil, wenn man einen verstärkten Dekoder da einbaut, wo es einen Logikpegel braucht. Dann geht meistens die Lokplatine in Rauch auf.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


supermoee  
supermoee
Tankwart
Beiträge: 13.656
Registriert am: 02.06.2006
Gleise Maerklin K Gleise / Kato N / Fleischmann N / Peco N
Spurweite H0, N
Steuerung Maerklin CS3 2.4.0 / Fichtelbahn BiDiB
Stromart Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#11 von CR1970 , 10.08.2020 12:14

Zitat

Es gibt ja mehrere sounddecoder-hersteller.
Ich kaufe immer den sounddecoder, auf den - abgesehen von der notwendigen schnittstelle -
das soundfile, das mir am besten für die lok gefällt auch aufspielbar ist.

Hubert


Ich weiß Hubert. An genau diese Aussage von dir dachte ich auch.
Aber da ich den vt69.9 von esu habe und die dafür den Sound gemacht haben, dachte ich dass das eine gute Wahl ist. Lt Beschreibung ist der Motor beider Baureihen derselbe.
Zimo kann ich auch noch schauen


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#12 von CR1970 , 10.08.2020 21:57

Von Zimo gibt es nichts.


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#13 von volkerS , 11.08.2020 01:50

Hallo Stephan,
in # 10 schreibst du:

Zitat
Wenn man einen Dekoder ohne verstärkte Aux3 und 4 Ausgänge da einbaut, wo es eine Verstärkung braucht, passiert meistens gar nichts, wenn man den Strom nicht zu lange drauf hält. Meistens passiert, dass die Funktion vor sich in glimmt, auch wenn sie nicht eingeschaltet ist. Schwerwiegender ist das Gegenteil, wenn man einen verstärkten Dekoder da einbaut, wo es einen Logikpegel braucht. Dann geht meistens die Lokplatine in Rauch auf.


Ich sehe es genau umgekehrt. Ein verstärkter Ausgang kennt nur nach Masse (Gnd) geschaltet oder aus (HighZ). Somit kann eine nachgeschaltete Elektronik die die Pegel eines unverstärkten Ausgangs erwartet, nicht korrekt angesteuert werden ( der nachgeschaltete Eingang bekommt keine + Spannung vom treibenden uC) aber es passiert nichts. Schaltet man aber an einen Logikpegelanschluß einen Verbraucher, dessen zweiter Pol an Decoder-Plus geschaltet ist dann wird der interne Treiber dieses Augangs zerstört da Logikpegel, je nach Prozessor, maximal 20mA nach Gnd schalten können. Noch übler ist es, wenn der Logikausgang auf High schaltet. Dann fließt von Decoder-Plus (+20V) über den Verbraucher ein Strom Richtung Controller + (3,3 oder 5V). Das mögen uC überhaupt nicht.
Volker


volkerS  
volkerS
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.989
Registriert am: 14.10.2014


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#14 von CR1970 , 22.08.2020 12:14

So, habe den loksound5 mtc21 nem eingesteckt und den Zuckerwürfel an die Lötfahnen unter dem Dach angeschlossen. Tolle Sache. Alles wunderbar...fast. die Innenbeleuchtung funktioniert nicht. Wahrscheinlich sieht Esu das nicht vor. Wahrscheinlich muss ich einen Ausgang mit Aux? verknüpfen.
Sounds gehen alle wie bei dem Sound beschrieben. Front und Heckbeleuchtung auch, Schlusslicht auch abschaltbar. Nur die Innenbeleuchtung... hat da jemand eine Idee?

Nachtrag: am Anfang lief er etwas ruckelt, auch die Anfahrt war ruckartig. Ich habe dann das automatische Einmessen gestartet und dann...einwandfrei


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#15 von drum58 , 22.08.2020 12:24

Hallo,

zuerst solltest Du mal nach dem Dip-Schalter schauen, steht DIP 4 auf "ON"?

Wenn ja, sollte die Innenbeleuchtung auf AUX 2 liegen, zumindest ist das im Schaltplan meines VT 62.9 so dargestellt. Dann musst Du mal das Mapping des Decoders prüfen, mit welcher F-Taste wird AUX 2 bedient?

Gruß
Werner


drum58  
drum58
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.592
Registriert am: 17.01.2014
Homepage: Link
Ort: Moos-Bankholzen
Spurweite H0
Steuerung Lenz LZV 200 und LZV 100
Stromart DC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#16 von CR1970 , 22.08.2020 12:36

Mit dem Lopi ging die Innenbeleuchtung. Damit sollte der Dip Schalter stimmen.
Ich prüfe....

Die Schalter stehen alle 4 auf On.
Bei der Funktionstabelle des Esu Loksound v5 Vt Sounds steht nur Aux1 auf F8. Das ist das Abschalten des roten Rücklichtes. Alles andere sind Sounds.

http://projects.esu.eu/projectoverviews/search?cat=7&q=62


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#17 von Michael Knop , 22.08.2020 12:58

Hi cr1970,

Du solltest den alten Dekoder auslesen, welcher Aux Ausgang mit der Funktion für die Innenbeleuchtung verknüpft ist.

Dann kannst du am neuen Dekoder die gleiche Verknüpfung zwischen F-Taste und Aux Ausgang herstellen.



Andere Frage- wenn du selbst für den LoPi keine Verwendung hast, würdest du ihn mir verkaufen?
Welche Version ist es, nur DCC, DCC und mm, oder mm und mfx?



Viele Grüße, Michael


Michael Knop  
Michael Knop
ICE-Sprinter
Beiträge: 7.289
Registriert am: 28.04.2005
Ort: Ruhrpott
Gleise C-Gleis
Spurweite H0
Steuerung IB / IB2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#18 von CR1970 , 22.08.2020 13:15

Es ist einLopi 3 dcc MM lt Esu Anleitung die bei dem Liliput Vt dabei war. Er ist neu, naja 1x hin und hergefahren um den vt zu testen
Wie soll ich ihn auslesen? Ist das kein Problem dass da jetzt der Lautsprecher dranhängt? Sind die Pins beim Lopi einfach nicht belegt?


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#19 von sledge , 22.08.2020 13:42

Hallo CR1970, werte Forenleser !

Um Missverständnissen vorzubeugen. Die Sounddatei welche Du als Link angegeben hast, ist die Original - Sounddatei für das "Esu" - Modell. Somit ist Aux 1 für den Rauchgenerator.

Bemerkungen:
Vermutlich liegt die Innenbeleuchtung auf Aux 2, da Aux 3 und 4 unverstärkt sind. Die Pin -Belegung ist genormt und daher identisch. Nur das der Lopi 3.0 keine Lautsprecheranschlüsse hat.

Empfehlung:
Wenn Du im Besitz eines Lokprogrammers bist, bau den Lopi 3.0 wieder in die Schnittstelle ein und lese Ihn mit dem zugehörigen Button ( Papier mit hineinzeigenden grünen Pfeil) aus. Dann kannst Du unter Menü "Funktionszuordnung" feststellen, bzw. erkennen welcher Aux auf welcher Funktion liegt.

Mit modellbahnerischen Grüssen
sledge


Mit modellbahnerischen Grüssen
sledge

P.S. Ich weiß nicht alles, aber meine Bücher und Hefte!


sledge  
sledge
InterCity (IC)
Beiträge: 764
Registriert am: 05.09.2009


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#20 von CR1970 , 22.08.2020 13:44

Habe leider keinen Programmer aber eind cs2. Lässt sich damit etwas machen?
Wenn ich aber F6 drücke, gehen die roten Rücklichter aus


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#21 von Michael Knop , 22.08.2020 14:07

Zitat

Es ist einLopi 3 dcc MM lt Esu Anleitung die bei dem Liliput Vt dabei war. Er ist neu, naja 1x hin und hergefahren um den vt zu testen
Wie soll ich ihn auslesen? Ist das kein Problem dass da jetzt der Lautsprecher dranhängt? Sind die Pins beim Lopi einfach nicht belegt?



Hi,

Auslesen am geschicktesten mit dem Lokprogrammer - Ja, habe gelesen, das du keinen hast.


Meldet sich der LoPi am der CS2 von alleine an, oder hast du ihn mittels DCC genutzt?

In beiden Fällen kannst du den Dekoder auslesen, bei mfx über das Funktionsmappingmenü, bei DCC über das auslesen der entsprechenden (Anleitung) cv werte für die Funktionen/Ausgänge.



Hast du dir schon einen Preis überlegt? Ich habe in jedem Fall Interesse, wenn es kein reiner DCC Dekoder ist, was ja anscheinend nicht der Fall ist.


Viele Grüße, Michael


Michael Knop  
Michael Knop
ICE-Sprinter
Beiträge: 7.289
Registriert am: 28.04.2005
Ort: Ruhrpott
Gleise C-Gleis
Spurweite H0
Steuerung IB / IB2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#22 von drum58 , 22.08.2020 14:27

Hallo,

die Innenbeleuchtung sollte auf AUX 2 liegen. Wenn Du die Funktionsbelegung von ESU beibehalten willst, musst Du also AUX 2 auf eine der Tasten ab F 24 legen. Da Du keinen Programmer hast, würde ich mit der Programmer-Software genau diese Einstellung verändern und mir dann die geänderten CVs anzeigen lassen und dieses Ergebnis per CV-Programmierung in den Decoder schreiben.

Gruß
Werner


drum58  
drum58
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.592
Registriert am: 17.01.2014
Homepage: Link
Ort: Moos-Bankholzen
Spurweite H0
Steuerung Lenz LZV 200 und LZV 100
Stromart DC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#23 von CR1970 , 22.08.2020 14:28

Hat sich nicht angemeldet. Habe ihn unter dcc genutzt. Adresse ist wieder 3. Keine Ahnung was da ein fairer Preis ist. Pn?


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#24 von CR1970 , 22.08.2020 14:31

Zitat

Hallo,

die Innenbeleuchtung sollte auf AUX 2 liegen. Wenn Du die Funktionsbelegung von ESU beibehalten willst, musst Du also AUX 2 auf eine der Tasten ab F 24 legen. Da Du keinen Programmer hast, würde ich mit der Programmer-Software genau diese Einstellung verändern und mir dann die geänderten CVs anzeigen lassen und dieses Ergebnis per CV-Programmierung in den Decoder schreiben.

Gruß
Werner


Jetzt steh ich auf dem Schlauch. Kann ich die ProgrammerSoftware nutzen?


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: Welchen Sounddekoder muss ich da nehmen?

#25 von Jonas7 , 22.08.2020 14:38

Zitat

Jetzt steh ich auf dem Schlauch. Kann ich die ProgrammerSoftware nutzen?


Hallo,
Die Programmer Software kann jeder auch ohne Programmer nutzen. Man muss sich dann eben die geänderten CV ausgeben lassen und diese per Hand eintragen. Ist sehr nützlich, wenn man nur einige ESU-Decoder hat und einem der Programmer zu teuer ist.
Viele Grüße,
Jonas


 
Jonas7
InterRegio (IR)
Beiträge: 196
Registriert am: 27.04.2017


   


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz