Hallo an alle,
meine H0-Anlage ist nicht so groß (3,30 x 1,70). Loks/Züge sind alle eingemessen auf die Höchstgeschwindigkeit (z.B. S-Bahn auf 140 km/h), die aber nur auf 2 Strecken mit max. 2 m gefahren werden kann.
Jetzt bin am überlegen, ob ich nicht die Geschwindigkeit bei allen Zügen um ca. 30% verringern soll.
Probeweise hab ich das schon beim ICE und einer Rangierlok (DHG 700) getestet. Das Geschwindigkeitsbild bei ICE ist m.E. ok, aber die Rangierlok verhungert vorallem auf einer schnellen Strecke und behindert den gesamten Zugverkehr.
Nun, ich könnte die die Rangierlok nur im Werksbahnhof einsetzen, aber ich will auch Waggons in den Bahnhof überstellen.
Nun meine Frage: Welche Geschwindigkeit ist eurer Meinung nach sinnvoll und ergibt auch einen guten Gesamteindruck.

Schönen Sonntag.
Hansi

Moin Hansi,

ich würde nicht alles global reduzeieren.
Deine Anlage gibt eine bestimmtes Szenario wieder.
Wenn keine Schnellfahtrstrecke abgebildet wird, dann braucht kein Zug 300 km/h bfahren können.
Ist neben Bahnhof nur die Zufahrten dargestellt, könnten - auch schon für besseres Aussehen in engen Bögen - schon 100 km/h max passen.
ist eine Stück "freie Strecke" - meist die Paradestrecke - würden 120km/h durchaus für den Fernverkehr passend erscheinen
Wer den Kölner HBF mit der Hohenzollernrücke sein eigen nennt, kommt IMO sogar mit 60 km/h (wenn nicht sogar 40 km/h) aus.

Also je nach dargestellter Umgebung fahren Züge im Original schon nicht die Vmax; warum also auch nicht auf der Anlage.

Die begrenzten Geschwindigkeiten können dann trotzdem alle fahren, also auch die Rangierlok.

Auch für die Fahrt in den Schattenbahnhof würde ich selbst "langsame Loks" keine Begrenzung unter 80 km/h einstellen. Im SBH sieht den "rasenden Roland" keiner und wer will schon 5 Minuten auf die frei Strecke warten, nur weil eine Köf mit 2 Wagen den 10m langen Wendel hinunter kriecht, um im SBH geparkt zu werden

Also Hansi,

ich würde da nichts ändern. Es ist doch in echt auch nicht anders, so dass ein Zug mal wegen einem langsameren warten muss. Natürlich haben die Züge unterschiedliche Prioritäten, dennoch kann es vorkommen dass ein ICE warten muss. Der Grund kann bei deiner Anlage gedanklich außerhalb des einzusehenden Bereiches liegen.
Bei mir fährt auch mal ein Klv 51 über die Hauptstrecke.
Grüße
Hans

Zitat von Hansi_G im Beitrag Sinnvolle Geschwindigkeit

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Hallo an alle,
meine H0-Anlage ist nicht so groß (3,30 x 1,70). Loks/Züge sind alle eingemessen auf die Höchstgeschwindigkeit (z.B. S-Bahn auf 140 km/h), die aber nur auf 2 Strecken mit max. 2 m gefahren werden kann.
Jetzt bin am überlegen, ob ich nicht die Geschwindigkeit bei allen Zügen um ca. 30% verringern soll.
Probeweise hab ich das schon beim ICE und einer Rangierlok (DHG 700) getestet. Das Geschwindigkeitsbild bei ICE ist m.E. ok, aber die Rangierlok verhungert vorallem auf einer schnellen Strecke und behindert den gesamten Zugverkehr.
Nun, ich könnte die die Rangierlok nur im Werksbahnhof einsetzen, aber ich will auch Waggons in den Bahnhof überstellen.
Nun meine Frage: Welche Geschwindigkeit ist eurer Meinung nach sinnvoll und ergibt auch einen guten Gesamteindruck.

Schönen Sonntag.
Hansi

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Meine Eisenbahn ist nur 3,35 x 3,96 Meter groß, daher werden die Geschwindigkeiten niedrig gehalten. 65 km / h sind ungefähr die schnellsten Züge, die ich jemals gefahren bin, und normalerweise langsamer. Der RhB sieht niemals Geschwindigkeiten von mehr als 40 km / h.

__________________________________________________________________________________________________________________________________

My railroad is only 3.35 x 3.96 meters so speeds are kept low. 65 KPH is about the fastest I ever run trains, and is usually slower. The RhB never sees speeds faster than 40 KPH.

Moin Hansi,

Ich habe alle meine Loks auf Vmax eingestellt, fahre sie aber selten voll aus. Eigentlich kommt das nur auf der Modulanlage vor. Wenn Züge mit 200 über die Anlage rauschen, dann sieht das für mich nicht mehr gut aus. Ich fahre deutlich langsamer.
Meine kleinen Rangierloks ( Köf, V60) bleiben in der Regel in dem zugewiesenen Rangierbereich. Überführungsfahrten der Güterwagen mache ich dann mit einer Streckenlok (V100, 212, 218,...). Dann habe ich wieder eine schnellere Lok vorgespannt und mehr Abwechslung im Betrieb.
Sollte ein Zug den Anderen mal ausbremsen, dann ist das eben so. Ich persönlich habe kein Problem damit.

Hallo Hansi

Also ich hatte meine Loks auch alle auf die maximale Vorbildgeschwindigkeit eingestellt gehabt. Mittlerweile bin ich dazu übergegangen die Loks so schnell einzustellen wie es für meine Anlage sinnvoll ist. Was nutz es mir wenn meine Re 460 modellische 200km/h fahren könnten, ich den Regler (etwas übertieben gesagt) maximal zu einem Viertel aufdrehen kann.

Schnelle Loks und Züg "leiden" dabei natürlich mehr als langsamere. Meine Re 460 sind auf ca 120km/h eingebremst wärend meine Altbauloks mit vmax Vorbild von 80km/h dann eben auch im Modell auf 80km/h eingestellt sind.


Dabei reduziere ich aber nicht einfach die Vmax via dem CV5, sondern reduziere erst mal die Regelungsreferenz (CV53). Ddas hat den Vorteil, dass die Beschleunigung und Abbremsung (CV3 und 4) ebenfalls "harmonisher" wird weil nach wie vor der gesammte Beriech bis 255 aktiv bleibt und die Übergänge der einzelnen Fahrstuffen kleiner ausfallen.

Hallo,

wenn die Rangierlok den restlichen Verkehr aufhält, dann ist das nur vorbildgerecht. Die Höchstgeschwindigkeit erreichen auch heute viele Züge nur an wenigen Stellen der Stecke. Langsamer ist also immer vorbildgerecht. Aber ein gEschwindigkeitsunterschied zwischen verschiedenen Zugarten sollte schon sein.

Wie Du es umsetzen willst, liegt aber bei Dir. Schließlich soll es Dir gefallen. 2 Faktoren kannst Du dabei berücksichtigen, wenn Du es mit Argumenten unterstützen willst. Die strecken sind immer verkürzt, daher kannst Du langsamer fahren um die Fahrzeit dem gewünschten Eindruck anzupassen. Die Zeit kannst Du auch verkürzen, um die Pausen zwischen den Zügen abzukürzen. das beedutet aber auch schneller fahren...

Machst Du beides, hebt sich die Wirkung mehr oder weniger auf. So gesehen kannst Du auch alles beim Alten lassen.

Zitat

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abei reduziere ich aber nicht einfach die Vmax via dem CV5, sondern reduziere erst mal die Regelungsreferenz (CV53). Ddas hat den Vorteil, dass die Beschleunigung und Abbremsung (CV3 und 4) ebenfalls "harmonisher" wird weil nach wie vor der gesammte Beriech bis 255 aktiv bleibt und die Übergänge der einzelnen Fahrstuffen kleiner ausfallen.

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Hallo Heinzi,

so habe ich das u.a. auch immer gemacht.
Leider ist das mit der neuen Decoder-Generation nicht mehr möglich.
Ich war sehr erstaunt, als ich das feststellen musste.
Sobald man beim Auslesen der CV sieht, dass der CV56 auf 245 oder 255
steht gelten ganz andere Grundsätze, nach denen man die CV Werte
für optimale Motoreinstellung einstellen kann.

Gruß
Roland

Hallo Hansi,

Zitat von Hansi_G im Beitrag Sinnvolle Geschwindigkeit

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Probeweise hab ich das schon beim ICE und einer Rangierlok (DHG 700) getestet. Das Geschwindigkeitsbild bei ICE ist m.E. ok, aber die Rangierlok verhungert vorallem auf einer schnellen Strecke und behindert den gesamten Zugverkehr.

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Hallo Roland
[quote="BR 218 Fan" post_id=2160628 time=1599473100 user_id=4288]

Zitat

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abei reduziere ich aber nicht einfach die Vmax via dem CV5, sondern reduziere erst mal die Regelungsreferenz (CV53). Ddas hat den Vorteil, dass die Beschleunigung und Abbremsung (CV3 und 4) ebenfalls "harmonisher" wird weil nach wie vor der gesammte Beriech bis 255 aktiv bleibt und die Übergänge der einzelnen Fahrstuffen kleiner ausfallen.

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Hallo Heinzi,

so habe ich das u.a. auch immer gemacht.
Leider ist das mit der neuen Decoder-Generation nicht mehr möglich.
Ich war sehr erstaunt, als ich das feststellen musste.
Sobald man beim Auslesen der CV sieht, dass der CV56 auf 245 oder 255
steht gelten ganz andere Grundsätze, nach denen man die CV Werte
für optimale Motoreinstellung einstellen kann.

Gruß
Roland
[/quote]

Das ersatunt mich jetzt ehrlich das so zu hören (resp. lesen)

Ich gehe aber richtig dass das auf den LOPI V5 zutrifft?
Vieleicht ist es ja das, weshalb ich den LOPIV5 (aber auch schon den V4) nicht in den Griff krige?
Gibt es denn dazu irgendwo etwas zu lesen?

Zitat

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Das ersatunt mich jetzt ehrlich das so zu hören (resp. lesen)

Ich gehe aber richtig dass das auf den LOPI V5 zutrifft?
Vieleicht ist es ja das, weshalb ich den LOPIV5 (aber auch schon den V4) nicht in den Griff krige?
Gibt es denn dazu irgendwo etwas zu lesen?

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Hallo Heinzi,

ich dachte dabei in erster Linie an die mSD/3 Generation von Märklin.
Es sind die Decoder, die selbst eine Grundeinmessung vornehmen können.
Zum Lopi kann ich Dir leider nicht weiterhelfen.

Gruß
Roland

Moin Roland,

eine Verständnisfrage von mir:
angrnommen, eine E18 von Märklin, umgerüstet auf mLD/3 stelle ich via CV5 auf eine gemäßigte Geschwindigkeit, indem ich das z.B. 135 einschreibe. Wird die 135 akzeptiert oder lese ich nach der Neuanmeldung wieder den Standardwert 255?
Oder Beziehst Du Dich auf die Selbsteinmessprozedur, die man jedoch explizit ansteoßen muss?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat

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Moin Roland,

eine Verständnisfrage von mir:
angrnommen, eine E18 von Märklin, umgerüstet auf mLD/3 stelle ich via CV5 auf eine gemäßigte Geschwindigkeit, indem ich das z.B. 135 einschreibe. Wird die 135 akzeptiert oder lese ich nach der Neuanmeldung wieder den Standardwert 255?
Oder Beziehst Du Dich auf die Selbsteinmessprozedur, die man jedoch explizit ansteoßen muss?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hallo Stephan-Alexander,

eine Einstellung der Höchstgeschwindigkeit wird selbstverständlich akzeptiert.

Es ging darum, ob man mit einer Reduzierung des CV 53 die Höchstgeschw. be-
einflussen kann. Das ging bei den früheren Decodern und war eine der ersten
Einstellungen, die ich früher gemacht habe. CV5 auf 255 und CV53 so lange
runter, bis die Vmax gestimmt hat. Oft war der Wert bei 10.
Dass natürlich noch andere CV für eine optimale Abstimmung gemacht werden
ist ja klar. Bei den neuen Decodern ist das alles anders. Man erkennt das an der
Werkseinstellung CV56 bei 245 bzw. 255.
Bei diesen Decodern kann man die früheren Werte überhaupt nich anwenden
und bei den alten Decodern die neuen Werte überhaupt nicht anwenden.
Wenn man die Werte austauscht, dann geht das Ergebnis von gar nicht
laufen bis hin zu """Rodeo reiten""".
Die Einstellung der Anfahrspannung ist bei beiden Decodern ganz wichtig.
In der Regel sind die Werte der Werkseinstellung viel zu hoch.
Die Konfigurierung darf natürlich nicht ausgeschlossen sein, wenn man
Veränderungen vornehmen will.

Gruß
Roland

männers, ein interessantes Thema

Frage von einem Digitaltölpel.... ops: :
Gibt es irgendwo eine Tabelle/Beschreibung, was ich mit der Veränderung eines CV-Wertes bewirke? Wert höher... Bremsweg länger. Wert niedriger....Höchstgeschwindigkeit höher.... Dann die Sache mit den Bremswegen...
Es sind für mich z.T. böhmische Dörfer.....
Die Beipackzettel bei den Loks geben da recht wenig her.
Sorry für OT....

Moin,

ich werde mal drei Fragen stellen:
1. Sind auf der Modellbahn die Streckenlängen zwischen den Betriebsstellen vorbildgerecht oder
2. sind die Strecken verkürzt?
3. Sollte im vorbildgerechten Betrieb eine verkürzte Strecke eher schnell oder lieber langsam durchfahren werden?

Eben.

Modellbahn ist keine Autorennbahn. Ich verstehe allerdings N-Bahner, die wegen der Stromabnahmeprobleme und vermurksten Getriebe rasen müssen, damit die Züge nicht immer stehen bleiben. Die von den NEM erlaubten Überschreitungen der Höchstgeschwindigkeit sehe ich sehr kritisch!

Auf meiner eigenen Anlage, angesiedelt in Schlesien im Jahre 1928 galten folgende Höchstgeschwindigkeiten:
85 km/h für D-Züge
65 km/h für (beschleunigte) Personenzüge
45 km/h für Güterzüge.

In der Praxis liefen die Schnellzüge 60, Personenzüge 50, Güterzüge mit Dampf zwischen 15 und 25, elektrisch maximal 35 km/h. Entsprechend baue ich meine Getriebe bzw. stelle die Decoder ein. Beispiel:

Hallo,

nach ein paar Seitenstrangdiskussionen erlaube ich mir, die Eingangsfrage noch mal zu zitieren.

Zitat von Hansi_G im Beitrag Sinnvolle Geschwindigkeit

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meine H0-Anlage ist nicht so groß (3,30 x 1,70). Loks/Züge sind alle eingemessen auf die Höchstgeschwindigkeit (z.B. S-Bahn auf 140 km/h), die aber nur auf 2 Strecken mit max. 2 m gefahren werden kann.
Jetzt bin am überlegen, ob ich nicht die Geschwindigkeit bei allen Zügen um ca. 30% verringern soll.
Probeweise hab ich das schon beim ICE und einer Rangierlok (DHG 700) getestet. Das Geschwindigkeitsbild bei ICE ist m.E. ok, aber die Rangierlok verhungert vorallem auf einer schnellen Strecke und behindert den gesamten Zugverkehr.
Nun, ich könnte die die Rangierlok nur im Werksbahnhof einsetzen, aber ich will auch Waggons in den Bahnhof überstellen.
Nun meine Frage: Welche Geschwindigkeit ist eurer Meinung nach sinnvoll und ergibt auch einen guten Gesamteindruck.

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1. die an dieser Stelle erlaubte größte Geschwindigkeit
2. die zulässige größte Geschwindigkeit des Zuges bzw. der Lok

Hallo Wolf,

34PS-Käfer mit 130 Sachen? das sind die typischen Übertreibungen der 60er und 70er Jahre. Ansonsten ist Dein Beispiel aber sehr anschaulich, danke.

@Andreas, ich finde, das wirkt nicht zu schnell. Allerdings sind meine Erfahrungen mit der Dampfzeit nur marginal, und vor 100 Jahren war ich definitiv nicht dabei.

Die ganze Diskussion zeigt mir nur, dass Geschwindigkeit sehr relativ ist. Ein weiterer Punkt wäre ja dann der Übergang zwischen verschiedenden Geschwindigkweiten, das heißt Zeiten und Wege beim Bremsen und Beschleunigen. Hängt ja auch von Lokomotive und Zugmasse ab. Um das maßstäblich umzusetzen, fehlt gewöhnlich auch der Platz auf der Anlage.

Hallo Stefan,

Zitat

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34PS-Käfer mit 130 Sachen? das sind die typischen Übertreibungen der 60er und 70er Jahre.

---

Hast Recht, beim echten 1200 war bei 120 Schluß. Mein Wartburg war mal von einem (angeblichen) 1200 bei 120 überholt worden; das war dann wohl ein 50PS-Wagen mit 1200-Aufschrift.
Ich ändere den Text.

Hallo Wolf und Stefan,
alles richtig und die Antworten freuen mich, denn ich wollte die Meinung der Forumsmitglieder zu diesem Thema hören/sehen, da ich das Rad ja nicht neu erfinden muß.

Ich werde jetzt mal die Höchstgeschwindigkeiten in den Blöcken neu vergeben und dann diejenigen Loks, die eine höhere
Geschwindigkeit haben, neu einmessen (auf die grösste zulässige Geschwindigkeit auf der Anlage).
Mal sehen wie das Ganze dann auschaut.

Schöne Grüße.

Hansi

Hallo,

ja, im Modellbahnbereich wird viel zu schnell gefahren.

Ein ICE erreicht im Ruhrgebiet auch keine 200 km/h, dafür sind die Abstände von Dortmund nach Bochum nach Essen nach Duisburg und dann Düsseldorf vieeeel zu kurz. Die dichten Trassen bringen ein übriges.

Im Bahnhof gehts eh nicht mit 60 km/h voran...

Denkt daran: die Modelle waren teuer, man will ja was davon sehen.
Andersrum sagt meine Frau auch immer "können die nicht schneller?". Können wohl, dürfen nicht...

Peter

Hallo Peter,

Zitat

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Andersrum sagt meine Frau auch immer "können die nicht schneller?". Können wohl, dürfen nicht...

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Ach, deine kleinen Loks werden immer langsame N-tchen sein.
Aber die großen - da kannst du ja auch sagen, "können schon, aber dafür brauchen sie einen weiträumigeren Auslauf!" Denn so eine Spur-1-Lok ist doch mit maßstäblichen Tempo 80 schon ziemlich schnell im Nachbarhaus...