Hallo zusammen,

die letzten Tage habe ich mich mal in die Thematik von Kehrschleifen eingelesen. Soweit ich das verstanden habe wird dabei ein Zug in einen vollständig isolierten Bereich geschickt und über eine Weiche die Polarisierung der außerhalb liegenden Gleise geändert. Der isolierte Bereich muss selbstverständlich länger sein als der längste Zug. Fährt man Digital ist kein Anhalten notwendig, alles geschieht fließend - natürlich benötigt man einen passenden Baustein dafür.

Nun zu meinen konkreten Fragen:

Zuerst eine Skizze zur Verdeutlichung der Problematik:
Bild entfernt (keine Rechte)
Dies ist eine schematische Darstellung einer Wendel. Von Punkt A aus gelange ich über eine Paradestrecke zum Bahnhof, welcher nachher an Punkt B anschließt. Gleiches gilt für den Schattenbahnhof der Punkt C und D verbindet.

Um in den Fahrbetrieb etwas Abwechslung zu bringen würde ich sehr gerne aus dem Schattenbahnhof heraus die Punkte C und D unabhängig befahren können - damit kann ein Zug nachher entweder erst die Parade oder erst den Bahnhof befahren.
Was muss ich hierfür alles beachten? Nicht nur sollte aus dem Schattenbahnhof heraus von jedem Gleis aus C oder D erreichbar sein, ebenso muss dies ja auch bei der Rückkehr möglich sein - am Besten so effizient wie möglich um Rückstau zu vermeiden.
Was passiert mit Zügen die sich während der Umpolung außerhalb des isolierten Bereichs befinden (was ja zwangsläufig der Fall sein wird)?

Fragen über Fragen, zu denen ich noch nicht konkrete Antworten gefunden habe. Mein Anlagenkonzept habe ich von einem AC Fahrer geklaut, da stellt sich diese Problematik nicht soviel ich weiß...

Ich bin auf Antworten gespannt!

Christopher

Zitat von JagXE im Beitrag #1

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Hallo zusammen,

die letzten Tage habe ich mich mal in die Thematik von Kehrschleifen eingelesen. Soweit ich das verstanden habe wird dabei ein Zug in einen vollständig isolierten Bereich geschickt und über eine Weiche die Polarisierung der außerhalb liegenden Gleise geändert.

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Zitat

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Das Kehrschleifenmodul erkennt den Kurzschluss bei der Ein-/Ausfahrt und vertauscht dann automatisch die Polarität der beiden Leiter (Schienen) innerhalb der Kehrschleife.

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Quelle: https://www.modellbahntechnik-aktuell.de/artikel/kehrschleifenmodul/#

Zum Schattenbahnhof und den Anschlüssen C und D müsste man erst einmal den Gleisplan des SBF kennen und in welcher Richtung die beiden Anschlüsse befahren werden sollen, denn auch im SBF wirst du dann ein Kehrschleifenmodul benötigen, wenn du von D kommst und wieder nach D fährst, oder du von C kommst und nach C oder D fährst, je nachdem wie die Polarität ist. Ich empfehle Dir den Plan auszudrucken und die Aussenschiene auf dem Papier rot einzufärben, dann siehst du sofort an welchen Stellen es problematisch wird.

mfg
Ralf

Bitte den gesamten Gleisplan mit SBF einstellen.

Zitat von rmayergfx im Beitrag #2

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Zitat von JagXE im Beitrag #1

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Hallo zusammen,

die letzten Tage habe ich mich mal in die Thematik von Kehrschleifen eingelesen. Soweit ich das verstanden habe wird dabei ein Zug in einen vollständig isolierten Bereich geschickt und über eine Weiche die Polarisierung der außerhalb liegenden Gleise geändert.

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Hallo Christopher,
das ist leider falsch,

Zitat

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Das Kehrschleifenmodul erkennt den Kurzschluss bei der Ein-/Ausfahrt und vertauscht dann automatisch die Polarität der beiden Leiter (Schienen) innerhalb der Kehrschleife.

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Quelle: https://www.modellbahntechnik-aktuell.de/artikel/kehrschleifenmodul/#

Zum Schattenbahnhof und den Anschlüssen C und D müsste man erst einmal den Gleisplan des SBF kennen und in welcher Richtung die beiden Anschlüsse befahren werden sollen, denn auch im SBF wirst du dann ein Kehrschleifenmodul benötigen, wenn du von D kommst und wieder nach D fährst, oder du von C kommst und nach C oder D fährst, je nachdem wie die Polarität ist. Ich empfehle Dir den Plan auszudrucken und die Aussenschiene auf dem Papier rot einzufärben, dann siehst du sofort an welchen Stellen es problematisch wird.

mfg
Ralf

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Zitat von 12345 im Beitrag #3

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Bitte den gesamten Gleisplan mit SBF einstellen.

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Zitat von JagXE im Beitrag #1

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Soweit ich das verstanden habe wird dabei ein Zug in einen vollständig isolierten Bereich geschickt und über eine Weiche die Polarisierung der außerhalb liegenden Gleise geändert.

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Zitat von 12345 im Beitrag #3

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Bitte den gesamten Gleisplan mit SBF einstellen.

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Zitat von BR180 im Beitrag #4

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Was hat denn eine Herzstückpolarisierung mit einer Kehrschleife zu tun?

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Zitat von JagXE im Beitrag #5

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Zitat von 12345 im Beitrag #3

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Bitte den gesamten Gleisplan mit SBF einstellen.

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Gibt es noch keinen.

Zitat von BR180 im Beitrag #4

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Was hat denn eine Herzstückpolarisierung mit einer Kehrschleife zu tun?

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Gar nix. Ich habe auch nirgens von Herzstückpolarisierung gesprochen. Was das ist weiß ich.
Ich habe lediglich aus folgendem Bild geschlussfolgert dass sich mit dem Umschalten der Weiche Plus und Minus vertauschen, und das ganze muss ja an eine Weiche gekoppelt sein wie man sieht.
https://tams-online.de/WebRoot/Store11/S...3_Ablauf_DE.jpg

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Funktioniert das Ganze auch wenn zwei Weichen direkt aufeinander treffen ohne ein isoliertes Zwischenstück?

Zitat von JagXE im Beitrag #7

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Funktioniert das Ganze auch wenn zwei Weichen direkt aufeinander treffen ohne ein isoliertes Zwischenstück?

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Sowas:
Bild entfernt (keine Rechte)
Solange die orange Linie beidseitig mit Isolierverbindern getrennt ist dürfte ja nix passieren, aber sobald beide Weichen auf Abzweig stehen und eine Lok drüber fährt sollte es ja knallen.

Zitat von JagXE im Beitrag #9

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Sowas:

Solange die orange Linie beidseitig mit Isolierverbindern getrennt ist dürfte ja nix passieren, aber sobald beide Weichen auf Abzweig stehen und eine Lok drüber fährt sollte es ja knallen.

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Naja, die andere Seite wäre quasi das gerade Stück Gleis darüber. Demnach müsste die gesamte Wendel + Parade + Bahnhof als Kehrschleife angeschlossen sein, incl. allen darin befindlichen Rückmeldern etc.

Man muß den gesamten Gleisplan betrachten, sonst wird das nichts.

Ohne gesammten Gleisplan wird das schwierig.....
Gerade bei grösseren Anlagen mit Kehrschleifen kann man bei guter Planung auch nur einen einzelnen Abschnitt mit max Zuglänge als Kerschleife definieren.
Man darf sich das vom Wort Kehrschleife nich zu sehr in de Ecke drängen lassen, so was muss immer im Gesammtzusammenhang gesehen werden.

In der Regel gibt es für alles eine Lösung.
Bei mir gibt es eine Kehrschleife da gibt es erst mal weit und breit keine Weiche, eine andre hat sogar eine Drehscheibe in der Kehrschleife.

Grüsse
Walter

Die Oberwelt ist soweit fix, da habe ich nur kleine Optimierungen vorgenommen. Zur Unterwelt habe ich bereits letzte Woche Hilfe angefragt aber es hat sich nichts ergeben dazu: Sieher Hier.
Im Prinzip wird die Anlage wie ein verschlungener Hundeknochen. Bahnhof und Parade sind eine Schleife, der Schattenbahnhof ist eine und beides ist an das Mittelstück, die Wendel, angeschlossen.

Geklaut habe ich das Anlagenkonzept HIER. Allerdings etwas modifiziert und der Sbh ist mit meinem Gleissystem so nicht nachbildbar.

Zitat von JagXE im Beitrag #14

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Im Prinzip wird die Anlage wie ein verschlungener Hundeknochen.

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Soo, ich denke ich bin jetzt zu einer vernünftigen Lösung gekommen. Hier der Gleisplan vom Schattenbahnhof:
Bild entfernt (keine Rechte)
Wie gewünscht auch noch der Rest dazu, die zwei offenen Enden schließen an die zwei offenen Enden der angedeuteten Wendel:
Bild entfernt (keine Rechte)

Konfliktpotential wäre, wenn ich das richtig sehe, die zwei Weichenpaare für den Gleiswechsel.

Zitat von JagXE im Beitrag #16

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Soo, ich denke ich bin jetzt zu einer vernünftigen Lösung gekommen. Hier der Gleisplan vom Schattenbahnhof:

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Zitat von JagXE im Beitrag #16

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Konfliktpotential wäre, wenn ich das richtig sehe, die zwei Weichenpaare für den Gleiswechsel.

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Zitat von moppe im Beitrag #17

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Warum sind deiner Gleise nicht der gleiche Länge?

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Zitat von moppe im Beitrag #17

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Wünscht du mehre Züge nach einander zu Parkehren?

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Zitat von moppe im Beitrag #17

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Genau

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Am einfachsten lassen du der letzte Strecke ihren Wendel eingleisig sein.
Der Streckenabschnitt sollte länger als deiner längste Zug sein. Genau dieser Strecke und die Weichen in jeder Ende ist deiner Kehrschleife.

Klaus

Hi,

ich denke, der eine isolierte Abschnitt müsste die Paradestrecke vor dem Bahnhof sein. Für den anderen Abschnitt würde sich die rechte Hälfte des Schattenbahnhofs eignen. Frage an die Experten: Kann man das Kehrschleifenmodul auch vor eine ganze Gleisgruppe und ihre Rückmelder schalten?

Grüße
Marvin

Zitat von Einheitswagen im Beitrag #20

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...Für den anderen Abschnitt würde sich die rechte Hälfte des Schattenbahnhofs eignen. Frage an die Experten: Kann man das Kehrschleifenmodul auch vor eine ganze Gleisgruppe und ihre Rückmelder schalten?

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Ich bitte darum, meine Vorschläge mit Vorsicht zu genießen, weil ich noch nie eine Kehrschleife gebaut habe - aber spricht etwas dagegen, die erste Weiche oben auf dem rechten Teil des Schattenbahnhofs als Sensorgleis zu nutzen? Wie ich sehe, braucht es je nach verwendetem Modul ggf. auch mehrere isolierte Abschnitte. Aber dann nimmt man bei Bedarf halt beide Abzweige der ersten Weiche als 2. isolierten Abschnitt. Sozusagen parallel geschaltet. Elektrisch sollte es doch egal sein, ob das Sensorgleis eine Weiche ist oder nicht.

Grüße
Marvin

Ich habe mir heute nochmal das Bild aus Beitrag #6 genauer zu Gemüte geführt, allerdings erschließt sich mir die Sache leider immer noch nicht. Wenn man in die Kehrschleife einfährt wird der isolierte Bereich passend umgepolt (Bild 1-2). Aber was geschieht zwischen Bild 2 und 3? Da ändert sich ja die Polarität nochmal um eine kurzschlussfreie Ausfahrt zu garantieren. Und was hat das Ganze mit der maximalen Zuglänge zu tun, wenn ja, wie in Bild 1, lediglich die Lok den Impuls zum Umpolen auslöst.

Hallo,

wichtig ist der Blitz auf Bild 1 und 2, dort entsteht beim Überfahren mit der ersten Achse ein Kurzschluss. Das KSM polt daraufhin den isolierten Abschnitt um. Da natürlich jede weitere Achse den Kurzschluss wieder auslösen würde, wenn inzwischen die erste Achse bei der Ausfahrt wieder ein Umpolen bewirkt (Bild 3) muss der isolierte Abschnitt mindestens so lang sein, wie der längste eingesetzte Zug.
Ich würde übrigens kein KSM mit Kurzschlusserkennung, sondern eines mit Sensorgleisen (z.B. dieses) nehmen, das schont Fahrzeuge und Zentrale, weil gar kein Kurzschluss entsteht.

Gruß
Werner

Hallo zusammen,
mal eine Frage zu dem Thema:
Kann man nicht einfach den SBHF als KS anschließen ?
so z.B.
Bild entfernt (keine Rechte)
Also nach den Gleiswechselweichen die KS beginnen (schwarze Linie über beide Gleise) und nach den SBHF Gleisen die KS beenden (Rote Linie vor oder nach der Weiche) ?