Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#1 von Volldampf , 02.02.2022 20:17

Moin,

ich habe ein Problem mit einer digitalisierten Märklin BR 78, Art. 3306. Die Lok hat einen HLA und einen ESU Lopi 3. Auf dem Prüfstand läuft sie sauber in allen Bereichen, auf dem Gleis nur in den unteren Fahrstufen. Danach fängt sie an zu ruckeln und die Beleuchtung flackert dabei. Ich vermute eine Unterbrechung in der Stromversorgung, finde sie aber nicht. Das Gleis ist sauber, andere Loks fahren dort einwandfrei. Ich habe bereits den Anker, den Schleifer und das Motorschild getauscht, die Lok hat 2 Masseaufnahmen.

Weiß jemand, was ich noch anstellen könnte?
Vielen Dank für eure Hilfe.


Liebe Grüße
Michael


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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#2 von C4CM , 02.02.2022 20:36

Hallo,
wenn meine Gleise verdreckt sind, fahren die meisten meiner Loks einwandfrei. Nur 1-2 Loks ruckeln dann auch. Warum die Loks empfindlicher als andere sind, weiß ich nicht. Bei einer Lok habe ich es in den Griff bekommen indem ich die Anfahrverzögerung im Decoder geändert habe.


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zuletzt bearbeitet 02.02.2022 | Top

RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#3 von Running.Wolf , 02.02.2022 20:41

Moin
„Auf dem Gleis“? Ist das überall? Oder nur in Teilbereichen?
Ich kenne das von mir, dass einige Bereich anfälliger sind als andere. Putzen mit dem Schienenmopp und passender Tinktur wirkt Wunder.

Wenn überall, würde ich den Schleifer checken bzw wechseln.


Gruss Wolfgang

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Uwe der Oegerjung hat sich bedankt!
 
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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#4 von Bahnchef , 02.02.2022 20:45

Zitat von Volldampf im Beitrag #1
Auf dem Prüfstand läuft sie sauber in allen Bereichen, auf dem Gleis nur in den unteren Fahrstufen. Danach fängt sie an zu ruckeln und die Beleuchtung flackert dabei. Ich vermute eine Unterbrechung in der Stromversorgung, finde sie aber nicht.

Hallo Michael,
was unterscheidet eine "Fahrt" auf dem Prüfstand von einer Fahrt auf den Gleisen bei einer Märklinlok?
Der Schleifer wird bei letztere mit in Bewegung gesetzt. Kontrolliere mal den Anpressdruck und die saubere Kontaktgabe.
Saubere Gleise solltest Du aber auch haben.
Ansonsten das Gehäuse runternehmen und mit einem Draht entweder zusätzlich eine Masse auf den Rahmen bringen
oder den Mittelleiter zusätzlich an den Anschlusspunkt kontaktieren. Aber vorsichtig, dabei keinen Kurzschluss machen!
LG
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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#5 von JoWild , 02.02.2022 20:48

Hallo Michael,
wie weit schaut dein Schleifer über die Spurkränze heraus? Es sollten mindestens 2mm sein. Die Punktkontakte stehen nicht überall gleich hoch.


Ich wünsche allen Freude an ihrer Modellbahn
Joachim


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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#6 von Volldampf , 02.02.2022 21:59

Zitat von Bahnchef im Beitrag #4
Zitat von Volldampf im Beitrag #1
Auf dem Prüfstand läuft sie sauber in allen Bereichen, auf dem Gleis nur in den unteren Fahrstufen. Danach fängt sie an zu ruckeln und die Beleuchtung flackert dabei. Ich vermute eine Unterbrechung in der Stromversorgung, finde sie aber nicht.

Hallo Michael,
was unterscheidet eine "Fahrt" auf dem Prüfstand von einer Fahrt auf den Gleisen bei einer Märklinlok?
Der Schleifer wird bei letztere mit in Bewegung gesetzt. Kontrolliere mal den Anpressdruck und die saubere Kontaktgabe.
Saubere Gleise solltest Du aber auch haben.
Ansonsten das Gehäuse runternehmen und mit einem Draht entweder zusätzlich eine Masse auf den Rahmen bringen
oder den Mittelleiter zusätzlich an den Anschlusspunkt kontaktieren. Aber vorsichtig, dabei keinen Kurzschluss machen!
LG
Bahnchef


Hallo Bahnchef,

was meinst du mit „Mittelleiter an den Anschlusspunkt kontaktieren“


Liebe Grüße
Michael


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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#7 von Michael Knop , 02.02.2022 22:35

Hi,

Vermutlich ist die Lok verharzt, bzw. Kurz davor.

Läuft die Lok in Kurven besser wie auf gerader Strecke?
Wenn ja (bei sauberen Gleisen/Rädern), ist meine Vermutung oben zu 95% richtig.

Abhilfe ist durch eine gründliche „Spülung“ mit Waschbenzin möglich - ich bevorzuge dazu Sorten mit einem Siedebereich irgendwo zwischen 60 und 100 Grad Celsius.
Nach Trocknung mit frischen Öl, z.b. Märklin 7149, versorgen, aber sparsam!



Viele Grüße, Michael


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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#8 von Volldampf , 02.02.2022 23:13

Hallo Namensvetter,

die Lok ist frisch gereinigt und gefettet, fährt butterweich in den ersten 4 Fahrstufen von 28 ohne Aussetzer über die ganze Anlage.

Ich werde mich morgen mal dem Dekoder widmen, das einzige Teil, was noch nicht getauscht wurde.


Liebe Grüße
Michael


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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#9 von Bahnchef , 03.02.2022 07:29

Zitat von Volldampf im Beitrag #6
Hallo Bahnchef,

was meinst du mit „Mittelleiter an den Anschlusspunkt kontaktieren“

Hallo Michael,
ganz einfach, Du nimmst einen Draht und drückst das eine Ende auf die Pukos im Gleis und das andere Ende hälst Du an dem Punkt,
wo der Schleifer auf dem Decoder angeötet ist.
Genau wie vorher mit den Gleisen und der Fahrzeugmasse. Quasi einen Bypass für die Stromaufnahme machen.
LG
Bahnchef


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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#10 von aadmgs , 03.02.2022 07:34

Hallo Michael,

Dein Problem Beschreibung hört sich aber nicht sehr nach Decoder an.
Bahnchef hat hier eher den richtigen Pfad aufgemacht -> Schleifer
Das passt zumindest viel besser zu Deiner Fehler Beschreibung und deckt dich mit meinen Erfahrungen.

Hast Du den schon gegen einen neuen getauscht??
Wie sieht der „Alte“ aus?
Ursachen könnten sein:
- total abgenutzt, Messing flächig sichtbar ( es gibt aber auch Schleifer die total „verratzt“ aussehen und trotzdem gut funktionieren
- Kontaktstelle Schleifer zu Lok verdreckt/verölt/korrodiert->sauber machen, ggfs mit feinem Schmiergelpapier (1200-2000) kurz drüber gehen
-Kontakt Stellen Schleifer zu seinen Kontaktfedern-> würde ich aufgrund Erfahrungswerten als wahrscheinlichste Ursache sehen, hatte schon das identische Fehlerbild mit dieser Ursache-> reinigen der Kontaktstelle mittels Alkohol/SR24/Waschbenzin und zusätzlich mit einem „Ministückchen“ Schmiergelpapier 2000er durchziehen mittels Pinzette oder ähnlichem, danach war die Lok bez Stromabnahme nicht mehr wieder zu erkennen

Viel Spaß bei der weiteren Fehlersuche und viel Erfolg

Gruß Achim


Gruß Achim


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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#11 von Lauenstein , 03.02.2022 09:15

Manchmal reicht es schon aus, den Anpressdruck des Schleifers zu erhöhen.

LG,
Lauenstein


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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#12 von Michael Knop , 03.02.2022 09:32

Zitat von Volldampf im Beitrag #8
Hallo Namensvetter,

die Lok ist frisch gereinigt und gefettet, fährt butterweich in den ersten 4 Fahrstufen von 28 ohne Aussetzer über die ganze Anlage.

Ich werde mich morgen mal dem Dekoder widmen, das einzige Teil, was noch nicht getauscht wurde.



Hi Michael,

wenn Du wirklich FETT genommen hast, für die Achslager, dann liegt es daran - die Schmierung mit Fett ist technisch so gut, dass der Metallische Kontakt in den Lagern VOLLSTÄNDIG aufgeboben wird, wenn die Lager eine gewisse Drehzahl erreicht haben - daher deine Aussetzer bei höherer Geschwindigkeit, und problemfreie Langsamfahrt!

Daher mein Satz, mit Öl schmieren, und das auch sparsam!


Viele Grüße, Michael

PS: falls "gefettet" nur ein Synonym für schmieren (mit Öl) war, dann scheint noch "dickes", "verhartzes" altes Öl in den Lagern zu sein. Reinigen wie oben geschrieben.


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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#13 von Pacific231 , 03.02.2022 10:24

Hallo,
ohne jegliches Digitalgedönse hatte ich mit diesem alten Schätzchen die gleichen Betriebe im analogen Fahrbetrieb - desgleichen mit der Plastik-BR 75..............
Schleiferdruck verstärken brachte nichts, aber ein sorgfältiges Entfetten der Achslager mit Waschbenzin - besonders der 4 Laufachsen!!- beendete das Problem. Auch bei der 75, die Entfettung der Laufachslager verbessert den Massekontakt, jetzt laufen sie optimal.
Man sollte auch die Drehgestell-Führung/Aufhängung sorgfältig reinigen und entfetten, denn das Öl kriecht überall hin und behindert den Massekontakt.
Genauso schlimm bei der E 04 und ihren Spielarten - eine Plastiklok mit wenig Massekontakt.


Michael Knop hat sich bedankt!
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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#14 von Theo W , 03.02.2022 13:50

Hallo Michael,

Ich habe gerade einen neuen Artikel gepostet warum wahrscheinlich Märklin-Loks auf der Rollbank gut funktionieren, aber nicht auf der Schiene.

sehen: Märklin-Lok fährt unregelmäßig. Lösung für ein oft unbekanntes Problem.

Hoffe das kann dir helfen.

Viele Grüße Theo
http://www.eenopzevenentachtig.nl/


 
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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#15 von Michael Knop , 03.02.2022 16:08

Zitat von Theo W im Beitrag #14
Hallo Michael,

Ich habe gerade einen neuen Artikel gepostet warum wahrscheinlich Märklin-Loks auf der Rollbank gut funktionieren, aber nicht auf der Schiene.

sehen: Märklin-Lok fährt unregelmäßig. Lösung für ein oft unbekanntes Problem.

Hoffe das kann dir helfen.

Viele Grüße Theo
http://www.eenopzevenentachtig.nl/




Hi Theo,

zuerst mal deinen Beitrag als Link:
Märklin-Lok fährt unregelmäßig. Lösung für ein oft unbekanntes Problem.

Dann, ich kenne auch die Probleme, die Schleifer bereiten können - nur habe ich noch nicht erlebt, dass das (so deutlich) geschwindigkeitsabhängig ist.
Unabhängig davon, wenn ein Schleifer als Problemverursacher erkannt ist, tausch ich ihn gegen ein Neuteil aus. Denn zumeist sind es Verzunderungen in der Öse, und keine Verschmutzungen, die den Stromfluss behindern.


Viele grüße, Michael


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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#16 von Volldampf , 03.02.2022 21:08

Hallo alle zusammen,

vielen Dank für eure zahlreichen Tipps. Bisher kein Erfolg.

Alle Verschleißteile sind gewechselt, Dekoder ist getauscht, aber noch nicht getestet. Die Achslager sind nicht gefettet, nur das Getriebe. Auf dem Prüfstand fährt die Lok in ALLEN Fahrstufen einwandfrei.

Werde über den Fortschritt berichten


Liebe Grüße
Michael


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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#17 von elia , 04.02.2022 10:13

Hi Michael,

dies ist ein altes Problem. Es ist die Masse Verbindung über die geölten Achsen, die nicht zuverlässig funktioniert.
Also wenn ich digitalisiere ist das erst eine zuverlässige Masse herzustellen.
Irgendwo im Forum stand es so (für die 78 angepasst).

1. Man hat im Haus ein altes 230V Gerätekabel mit oder ohne Stecker.
2. Man schneidet 11 cm heraus
3.Dann zieht man eine Ader heraus .z.B schwarz, aus dieser Ader zieht man ein Drähtchen heraus.
dies ist blank und glänzt schön.
4. Um die Vorläuferachsen jeweils ein Drähtchen wickeln ca. 4 Umdrehungen.
Das Drähtchen auf der Achse zusammenlöten. Es lötet sich nicht an der Achse fest.
5. Durch das Flußmittel "babbt" das Drähtchen an der Achse, also das ganze etwas seitlich wegdrücken
und Flußmittel wegkratzen.
6. Das lose Ende in die Lok führen und mit Masse verbinden

Ich mache dies grundsätzlich bei allen Umbauten
Ein bißchen Dreck auf den Schienen sollte ein 5 Achser schon wegstecken

Gruß: Elia


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RE: Lok läuft nur auf dem Gleis unsauber

#18 von Volldampf , 04.02.2022 10:31

Hallo zusammen,

der Fehler ist gefunden. Erklärung folgt später, muss erstmal weg.

Nachtrag:
Der Fehler lag im Schleiferbereich. Die Kontaktlaschen des Schleifers berührten nur minimal die Kontaktfläche am Boden der Lok. Durch die Bewegung kam es wohl zu einem Wackelkontakt.
Ich habe die Kontaktfläche etwas vergrößert, so dass der Schleifer jetzt mehr Kontaktfäche hat. Danach war alles prima. Warum der Schleiferkontakt nicht auf seiner gesamten Fläche den Lokboden berührt, sondern beide Kontakte zueinander verschoben sind, verstehe ich nicht. Der Schleifer ist ein 7164, so wie in der Anleitung angegeben
Anbei zwei Bilder zur besseren Vorstellung.




Liebe Grüße
Michael


Dreispur, klein.uhu und Michael Knop haben sich bedankt!
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